Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

A németesítés meg tényleg nem a 156/147-re stimmel, hanem talán a 159-re (és barátaira).
Legalábbis a 159-be becsüccsenve engem nem kerített hatalmába az az "otthon vagyok" érzés, amit a 164-ből a 166-ba átülve tapasztaltam. Pedig az qrvanagy ugrás. És mégis...
Inkább nem mondom el, hogy milyen volt a 159-es élmény, Erhard-nak mondtam. Maradjunk annyiban, hogy idegen volt kissé valóban. De biztosan szokható. ;)))

Az opelmotorral a cíp műanyagborítású GM-blokkos V6-ra gondolt sztem. ;))

Gondolom a 159-Brera-Spider GM motorjaira gondolt.

Kérdezd meg tőlük :) Ferdinand Piech (Pöcs) volt ilyen megalomániás, hogy a VW-nek "minden kell"... :)

Szerintem ott nincs baj, hogy nem tudná a cég, hogy mi kell az Alfásoknak, csak abban nem bíznak feltétlenül, hogy egy ilyen autó eladható lenne a szélesebb tömegeknek is. Az elődökhöz képest puhított, németesített 156 (és 147) nagyot fogott, a rajongóknak még bőven eléggé Alfa volt (amiket írsz: szép, könnyű, gyors, egyedi, stílusos), a külsősöket meg meggyőzte a minőségi ugrás.

Ezek után végülis logikus volt, hogy a 159-el megpróbáltak még tovább mainstream irányba elmenni, minőségre, biztonságra, és a megfoghatatlan minőségérzetre koncentrálva, aminek az eredménye egy objektíve nagyon jó autó lett (személyes tapasztalat nélkül, de tesztek alapján ez a benyomásom), azonban a T. vásárlóközönség azt elhitte a sajtónak, hogy kevésbé "alfás". Elég volt pár kevésbé hízelgő katalógusadat és az "Opel" motor mantrázása a sajtó részéről, és a 159/Brera/Spider igazi Alfaként ki lett nyírva. Sajnos azon meg mindenki átsiklott, hogy cserébe minőségileg ott van a németek nyakán.

Két szék, padló. A kérdés az, hogy a mainstream felé tett sikertelen kirándulás után van-e annyi erő a márkában, hogy megint csináljon egy hátraarcot, sikeresen.

Sok igazságot mondasz.

A 156-nál jó volt a "unique selling mittudoménmi", mert volt egy szép, relatíve könnyű, versenytársakhoz viszonyítva gyors, de nem drága egyedi belső terű autó.

A 159-nél a szépség fokozva lett, a többi Alások által megszeretett érték viszont elfogyott.

Ami pedig a legrosszabb a sajtó eltiporja azt a gyártót, aki a saját "értékeit" nem viszi tovább. Így lett az, hogy ha a 2.5-ösV6-os Lexusnak gyenge és halk a motorja, az előny, ha a 159 1750TBi erős és halk az BAJ!!!

Szóval meg kéne tanulni, hogy mi számít ÉRTÉKNEK az Alfások szemében! Ha énekelni kell, énekeljen az a motor!, ha könnyűnek kell lenni, akkor olyat tervezzünk. Ha a vásárlók imádják a Q2-őt, akkor ne csináljuk anélkül erős autót...

Engem nem zavar annyira a dolog, hogy barkácsoljak emiatt. De te magasabb vagy. El tudom képzelni, hogy neked még rosszabb lehet :-(

Nekem is kényelmes a 145 ülése, talán egyedül a deréktámasz hiányzik a jó öreg Ford Sierrámból, ha autópályára megyek :-) Csak az zavar, hogy beállok a lámpa alá és nem látom, ezért folyton előre kell hajoljak. És mondom, nem vagyok magas, 181 cm inkább átlagos, mint létra.

(bocs, ha mások ötleteit/meglátásait ismétlem részben, elég komoly véleményfolyam volt az elmúlt pár napban) Úgy látom, hogy a jövő Alfái téma kezd elmenni egy Alfa jövője irányba... Teljes joggal, mindenkinek van elképzelése arról, hogy hogyan kellene visszatérni a pre-FIAT korszak dicsőségéhez, és minden új modellel egyre kevesebb erre utaló jelet látunk. Én sajnos leginkább az amerikai Big 3 hibáit látom visszaköszönni: badge-engineering, következetlen és átfedésekkel teli termékkínálat (minek egy Punto Abarth meg egy Alfa MiTO egymás mellé?), csoporton belül egymás vásárlóinak elszipkázása átgondolatlan pozícionálás miatt. A GM és a Ford példájából kiindulva én egyre sötétebben látom a helyzetet (vagy hogy ne menjünk olyan messzire, a SEATnak se nagyon jött be ez a Volksvagány pozícionálás). Réteggyártónak jelenleg egyszerűen nincs helye (mármint rentábilis üzleti modellként) egy nagy konszernen belül, az meg majd pár éven belül eldől, hogy azon kívül van-e. Az amcsik nemrég szabadultak meg a prémium/rétegmárkáiktól, vagy éppen próbálkoznak (Aston Martin, Jaguar, Saab, Volvo). Az biztos, hogy a jelenlegi piac nem vevő olyan prémiumként pozícionált (értsd: drága) modellekre, amik jobbára csak a körítésben különböznek a mezei gépektől. Még akkor is, ha egyébként a prémiumgyártó rendesen átdolgozza a a hétköznapi alapokat, és kifejezetten jó a végtermék: a Jaguar X-Type-ról az isten se mossa le, hogy az csak egy Mondeo, de még az Astonnak is felrótták, hogy Ford kapcsolókkal van teli az utastér. Az Alfa is nagyon ebbe az irányba megy el, egyre riasztóbb mértékben. Most már a kasztninál is egyre egyértelműbbek a FIAT-alapok, az arányok, alapformák egyezése a Giuliettánál letagadhatatlan. A Lancia Deltánál is hiába szépek belül az anyagok, ha azonnal visszaköszönnek a Bravo formái.

Ennek a folyamatnak szerintem csak a márka lassú elhalása lehet a vége, hacsak nem menti ki az Alfát egy idealista és nagyon gazdag befektető a FIAT markából. Egy önálló, karakteres Alfához iszonyatos befektetés és sok idő kellene, a FIATnál ez nem nagyon van meg. A pénz elment/elmegy a Chrysler megmentésére (de minek is? hacsak nem Dodge-ra átcimkézett FIATokkal akarnak kaszálni az amerikai piacon), az idő meg az elhibázott újra-és újrapozícionálásokra. A deklarált cél a BMW becserkészése volt, ehelyett eljutottunk egy felvizezett olasz Audi szintjére (általános percepcióban legalábbis).

Természetesen remek lenne, ha egy-két éven belül kijönne az új Giulia önálló (ellennék egy rövidített Maserati-származékkal is) hátsókerekes platformmal és pörgős V6osokkal, majd visszamennék valamelyik túraautó-sorozatba elkenni a germánok száját. Aztán jöhetne a Visconti, alias bébi-Maserati, meg egy kis nyitott sportkocsi és egy hardcore utcai sportváltozat a Giuliából. Alapszinten (kompaktok, belépő Giulia) oszthatnánk meg motorokat a FIATtal, de a komolyabb mocik (nagyobb turbós négyhengeres, V6) mindenképpen legyenek sajátok, és max. a csúcsLanciákban köszönjenek vissza. Csak hát erre a FIATnak úgy tűnik nincs pénze, vagy nem konkrétan erre lenne és még ha lenne is, nincsenek arról meggyőzve, hogy ez megérné üzletileg. Abban talán lehet reménykedni, hogy signor Marchionne most figyelmesen követi pl. a Jaguar üzleti modelljét, és ha a következő pár évben nagyot szakítanak az angolok, akkor előrántjuk az alsó fiókból az "Alfa név megint szép lesz" c. akciótervet (ami remélhetőleg már megvan).

Bocs, ha nagyon pesszimista vagyok, de az elmúlt pár év eladási számai alapján nem sok okot látok az optimizmusra. Hiába jók az Alfák, a jelenlegi piacon nem elég jónak lenni. Ha nincs valami (utálom a marketingdumákat, de sajnos ez a legpontosabb kifejezés) uniqe selling point (pl. koreaiaknál eleinte abszolút olcsóság, majd jön a relatíve olcsóság objektív minőséggel, és már kész is a piac) az egykor fényesen csillogó, de mára jócskán megkopott márkanéven kívül, akkor irány a süllyesztő sok más nagymúltú halott márka mellett. De ne legyen igazam :)

Én úgy gondolom, hogy pont a luxusmárkák esetében kisebb az ingadozás, mert a gazdag rétegeket kevésbé érinti a válság olyan szinten, hogy ne engedhessenek meg maguknak 50 milliós sportkocsikat. Gondolj mondjuk egy élvonalbeli focistára, akinek a heti fizetése 50 misi. Vagy olajsejkekre...

Más: a Vócvágen csoportnak minek kellett a Bugatti is és Lambo is? Nem elég nekik 1 luxusmárka? :)

Asszem még a totalcaron olvastam anno hogy a Ferrari húz a legtöbbet 1 eladott autón, utána az Audi, vagy a Merci áll asszem.

3 misi ójró amortizáció és leírások nélkül, szal maradjunk egy nullszaldóban! ;)

De jól látod :) Viszont azért ez nem ennyire fekete és fehér (Te vagy a fehér Én a fekete :) ) szal ha kis példányszámot kevés modellt gyártasz akkor egy rossz döntés vagy formaterv és csődöt mond a gyár, míg a nagyoknál belefér pár kisebb mellényúlás. Vagy a másik, olcsóbb autókra mindig nagy lesz az igény, míg a luxusautóknál ez ingadozik.

A Lambo kicsit padlón volt, a VW-Gruppénak meg kellett egy igazi luxus-sport márka és miután neki nincs, hát vettek egyet.

Persze, a darabszám is fontos, de ilyen alapon a Ferrari is lehúzhatná a rolót az évi 7 ezer darabjával és csak a Toyota meg a Suzuki maradna talpon, mert náluk elég nagy a darabszám :) Azt azért ne felejtsük el, hogy nem minden a darabszám, az egyes autókon elérhető nyereség is "kicsit" fontos tényező és ha mondjuk 10% a gyár nyeresége (most hasraütésszerűen mondtam valamit) egy autón, egy 3 milliós Fiat és egy 70 milliós Ferrari között azért van különbség :)))

Lehet, hogy az egyik gyár legyárt 50.000 autót és abből lesz 100 forint nyeresége, a másik meg legyárt 10.000 darabot és abból lesz 100 forint nyeresége. A végeredmény ugyanaz, hiába ötször akkora az egyik példányszáma, mint a másiké. Az összes gyártó, akinek van kapacitása és lehetősége, ezért igyekszik nagy és drága luxusautót gyártani, mert azokon nagyságrendekkel többet keres, mint a kicsiken.

Vagy nem jól látom? :)

Még annyit, hogy egyedül a Ferka tud talpon maradni a luxusautógyártók közül külső támogatás nélkül. De ők ezt az F1-nek köszönhetik és Schuminak. :) A többiek mind vergődnek csak.

"És oké, hogy kicsi a darabszám, de ugye a nagy és drága luxusautókon mindig több a haszon :) Lehet, hogy mittomén, 10x annyi Puntot el kéne adni, hogy ugyanezt a nyereséget produkálják, amit a Maser évi pár ezer darabjával."

Ha ez így lenne ahogy mondod, akkor a Lambo vásárolta volna fel az Audit, illete a Bugatti a VW-t és nem fordítva! ;) Autógyártásban a legfontosabb a darabszám. Még ha kicsi is a haszon 1db-on.

Akkor most lehet újdonságot mondok, de a Lambo és a Bugatti is veszteséget termel, és szerintem így van ezzel a Maserati is. :) Szal hiába adnak el stabilan pár ezer db-ot évente ha ráfizetéses.

Én amikor vezettem a MiTót nem éreztem, hogy nem látnék ki belőle, pedig 181 cm vagyok. Nem tudom mennyi a magyar férfiak átlagmagassága, de igazából mindegy, mert ha megfelelő tartományban állítható az ülésmagasság, akkor bárkinek jó lehet. A 145-ben például legalsó szinten is annyira magas az ülés, hogy fél autóval távolabb kell megállnom a lámpáknál, hogy kilássak a zöldre :-)

A Maseratinak stabil piaca van mindenhol, ezt az aranytojást tojó tyúkot nem fogják levágni :)

Sarokszámokat nem tudok, de kiindulva a Warm Up értékesítéseiből, náluk mindig el van adva az éves kvóta, Ferrariból előre egy-két évre (2008 végén például már 2011 őszére vettek fel rendelést), Maseratiból pontosat nem tudok, de nagyjából hasonlóan. Az más kérdés, hogy a Maser éves szinten kevesebb autót ad el (párezer darabot, ahogy mondjuk a Lambo is), mint a Ferrari (ami most valahol évi 7 ezer darab körül termel).

És oké, hogy kicsi a darabszám, de ugye a nagy és drága luxusautókon mindig több a haszon :) Lehet, hogy mittomén, 10x annyi Puntot el kéne adni, hogy ugyanezt a nyereséget produkálják, amit a Maser évi pár ezer darabjával.

Alulra nem lehet kilátni...Ez a baj. :DDDD

A Maseratit bezárni olyan, mint betiltani a mosolygást baze! :)

Picivel több mint 1 éve vagyok együtt a MiTommal, de az még nem jutott eszembe hogy ne látnék ki belőle ( 165cm magas/alacsony vagyok). Egyébként merre nem lehet? Előre, hátra vagy oldalra? Vagy ezt is valamelyik okos újságíró írt aki nem tud vezetni sem és szerinte sodródik a segge az autónak kanyarban? Inkább a 75-ösömnél jutott ez eszembe sokszor tolatáskor. Feleségem 147-esét mikor először vezettem nagyon meglepődtem a külső tükrön, s nem cserélném el a MiToét ilyenre.

Én a Fiat helyében bezárnám a Masert, a Chrysleren keresztül pedig bevinném az Alfát amerikába, persze megfelelő mocikkal hajtással stb... ez lehetne egy járható út.
Tuti nem fogják megszűntetni az Alfát, ettől ne féljetek. :)

Ne ítélj elhamarkodottan. Ez csak egy trágya animáció, nem igazi videófelvétel. Azért néz ki ilyen bénán a kocsi. Kezdem azt hinni, hogy a FIAT-nál következetes ez a játék, hogy először jól leégetjük magunkat pár képpel, melyen bóvli autó van, aztán kiadunk pár szénnéphotoshoppolt vakítós PR fotót pár hónappal később.

Én sem Alfa pajzsos chryslereket látok. Inkább arra céloztam, hogy a Fiat jelenlegi autói túl kicsik és gyengék ahhoz, hogy átütő sikert érjenek el amerikában. Ha nem kezdenek bele valami újba, akkor csak lapátolják a pénzt a szemétbe.

Nyelvtanilag volt félreérthető :)

"Megemlítették, hogy a márkát mikor alapították, hogy a 20-as és 30-as években alapozta meg a hírnevét, hogy megnyerte az első két F1-es vb-t"

Megemlítették:
- hogy...
- hogy...
- hogy...

Így értettem, csak gondoltam egy mondatba kanyarítom bele az egyszerűség kedvéért felsorolásszerűen, de így lett bonyolultabb :)))

- 20-as és 30-as években alapozta meg a hírnevét (Mille Miglia, Targa Florio)
- megnyerte az első két F1 vb-t 1950-ben és 1951-ben

Bocs, ha félreérthető volt a fogalmazás, természetesen tisztában vagyok vele, hogy mikor mi volt, de köszi :)

Pedig a világon mindenütt így működik!

Ugyanaz ha Chrysler, akkor olcsó, ha Dodge akkor prémium, ha VW akkor megbízható, ha Seat akkor sportos, ha Skoda akkor olcsó , ha Toyota akkor megbízható, ha Lexus akkor prémium stb.

Az a BMW reklám nekem is nagyon tetszik és telitalálat volt! Tömött sorokban mennek a bömösök valami találkozón, a csajszi meg hadonászik a zászlóval :) Korábban egyetlen más márkától sem láttam ilyen reklámot, mindig csak az öltönyös managerek által az íróasztal mögött kitalált száraz marketing-maszlagot nyomatták.

A BMW nagyon jól ráérzett, hogy mivel lehet megfogni az embereket, a rajongás, az öszetartozás "eszméjével", hogy "nekem is BMW-m van, egy ekkluzív (kis hazánkban mondjuk előítéletekkel lesajnált) családhoz tartozom" :)))

A 8C promo filmje pl nagyon jól hozta ezt a feelinget, először régi képek a nagy elődökről, majd jött a család legújabb tagja. Valami hasonlót miért nem lehet egy TV-reklámban vagy egy plakáton összehozni? Szerintem óriási hatása lenne.

Amikor 2007-ben forgatott rólunk az esztergomi találkozón a Fókusz, akkor is beletettek a riportba egy kis történelmi kitekintést. Megemlítették, hogy a márkát mikor alapították, hogy a 20-as és 30-as években alapozta meg a hírnevét, hogy megnyerte az első két F1-es vb-t (mindezt korabeli felvételekkel megspékelve). Nagyon-nagyon örültem, hogy ez is belekerült, előtte mondtam a stábnak, hogy valami ilyesmi is menjen majd bele, de kicsit féltem, hogy mit fognak összehozni (tartottam az RTL-es bulváros mentalitástól). De végül nagyon jól megoldották :)

A Lancia meg az Alfa nem fér meg egymás mellett szerintem. Lehet, hogy Olaszországban igen, de máshol nincs olyan kategória, hogy luxus, meg sportos. Ez olyan, mintha a Fiat egymaga akarna Mercedest meg BMW-t gyártani egyszerre.
A másik probléma, hogy a Lancia, meg az Alfa Romeo név marhára nem cseng olyan jól, mint egy BMW, vagy Merci. Hiába van mindkét márkának történelme, ennek a történelemnek egy jó részében egyszerűen megbízhatatlan szarokat gyártottak. Az emberek nem maguknak, hanem a szomszédoknak, meg a kollégáknak, meg a nőknek vesznek autót. Kellene vagy 20 év borzasztó megbízható és nagyon prémiumnak kinéző, menő modellekkel, hogy ezt a hátrányt behozzák.
Sokat próbálkoztak az Alfával, hogy behozzák a lemaradást, gyakorlatilag a 156 megjelenése óta próbáltak felzárkozni. Eredmény: 2000 óta felére visszaesett gyártás. Valószínűleg ezért is próbálkoztak a Lanciával mostanában, de amint látom, azzal is cseszhetik. Nem lepődnék meg, ha szépen eltűnne a süllyesztőbe valamelyik márka a kettő közül. Vagy Chrysler/Dodge rebadge lenne belőle. A józan ész ezt diktálja.

Osztom a véleményem! Ha már meg van a három márka, a leosztás is maradhatna úgy, hogy az Alfa a sportos, a Fiat a költséghatékony, a Lancia pedig az exkluzív autó legyen.
Most, hogy láttam a Giulietta videóját az A5-ön meg főleg lejön, hogy Bravo "ízű" ez a dolog. Nem szabadott volna ezt a videót kiadni! Nekem a képeken még jól lejött ez a gép, de a videón nagyon Fiatos.:((

Konszern ötletekhez meg annyit, hogy lehet, hogyí tényleg nem érdemes "egymás ellen" minden kategóriában indítani Fiatot, Alfát, Lanciát.

Legyen 500-as, Panda, Puntó, Bravo méretig Fiat.
Az Alfa pdig legyen VALÓBAN sportos. Kerülni kell a lomha nagy, nehézkes dobozokat.
A Lancia meg VALÓBAN luxus. Ha már a HF Integrale világ nem jöhet vissza, akkor csináljanak Hibridet, meg ami kell, akár a sznobizmusig is!

Természetesen minden bukik, ha a sajtó azt sulykolja az emberekbe, hogy összességében minden autó hibátlan, de az Olaszoknak kicsi a lábujjterük, meg nem lehet kilátni belőlük lefelé és egyébként is 4 literrel nagyobb csomagtér kéne!!!

Clarksont könnyű megérteni, ő egy lojális Angol.
Mivel Anglia autógyártása összerogyott az utóbbi években, így logikus, hogy ha meglát egy Aston Martint, azt minden fölé fogja helyezni, ha viszont találkozik bármely konkurrenssel, azt fikázza, ahogy tudja.

Az F550M tesztje volt a legátlátszóbb: Mindneben ütötte a nála drágább Astont, gyorsulás, fék, váltó, felfüggesztés, hang... Clakson mégis az Astont javasolta a gazdagoknak. Én is ezt teszem, ha valaki megkérdezi, milyen autót vegyen: Élből azt mondom Európában gyártottat. Ha tovább érdeklődik, akkor óvatosan megemlítem neki, hogy Audi motorgyártásunk van, így az egy jó választás lesz.

Hali,
Sokan gondolják, hogy gyors, csak hátsókerekes autó lehet.
No az alfa elég jól bizonyította a WTTC-ben, hogy BMB ide, hátsókerék oda...
Ami jó az jó! :)

Húú, de diszno:)) Persze én V8-as motorral szeretnék..:)))

Szerintem a Chrysler megvásárlása egy remek dolog a Fiat számára. Én nem Alfa-pajzsos Chryslereket látok magam előtt, hanem Amerikát, mint lehetőséget, RWD-plattformot, stb. (Ami mellesleg egy E-Klasse padlólemez. És amúgy is a hangoláson múlik a dolog, ahhoz pedig értenek az olaszok.)

Warbi, teljes mértékben egy véleményen vagyunk. :)
A senki földjés megjegyzés kifejezetten jó. Valahogy így van. Gyönyörű autó (és annyira nem is nehéz, csak a konkurrenciát kéne megnézni), de egy 335d-vel nincs partiban. Remélem, hogy Marchione nem az a fajta ember, aki a befektetésekre nem automatikusan azt mondja, hogy "drága" meg, hogy "nincs pénz". Sokszor ezek elmulasztása jóval többe kerül...

Sikerült..és mi lett a reakció? A 159 nehéz, a MiTo-ból nem lehet kilátni. Na ez szépen mutatja a helyzetet. Az Alfának combos előítéletekkel kell megküzdeni, ami a mai piaci viszonyok köszt elég kis valószínűséggel sikerül. És amúgy tényleg nehéz a 159, mint ahogy egy hasonló atombunker BMW is. Csak ugye a BMW kategóriához kéne még egy-két kápráztató extra, meg néhány komolyabb motor. Miért nincs egy 3l-es dízele az Alfának? Alap lenne, ha be akarna szállni a nagyok ringjébe. A 2.4 lehet jól hangzik az átlagember számára, de itt a célterület nem ez, hanem a tizenmilliós árkategóriában értékesített újautó. A 159 szerintem pont ott van valahol a senkiföldjén. Többségében vannak akik 5 millióig vesznek autót, és van akinek már annyira nem számít...és vesz egyet 20-ért. Ez a 8-9 milliós autó nem céloz széles réteget, ám nincs is annyira exkluzív és drága, hogy alacsony darabszámból kitermelje magát. Ennyi.
A MiTo jó próbálkozás lenne, ha lenne mellette egy tényleg pénzes rétegnek szánt nagyon felszerelt, nagyon drága 159. Úgy 20 körül, a managgereknek. Ez adna annyi presztízst, hogy a kisember vágyjon a nagy kiváltságára, márkanév lenne az Alfa.
Jelenleg az Alfa az igényas használtautó vásárlók aranybányája..és a cég csődje...