Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Sziasztok, régen nem jártam erre. De a f@szbukos bandák után üdítő beleolvasni újra az itteni témákba, itt tanultam én is anno bele a 159-ezésbe. Most volt autócserém, de a sok-sok keresgélés után még egy 159-et vettem inkább, nagyon megszerettem ezt a típust, a bordó 7 évig volt meg. Az új gép egy gyártás végi, 2012.11 exOlasz 2.0 SW, 48000 Km-el, egyenesen Milánóból.
Nagyon más ez azért mint a 2008 1.9 JTDm.
Olaj, vezérlés csere után, Manky kezelésbe veszi ezt is :D

Bocsi, csak arra kaptam fel a fejemet, hogy a Feri kopás általi nyomáscsökkenést írt, te meg belekeverted a kompresszióviszonyt.
Nem muszáj elhinni amit írok, de azt gondolom elfogadod, hogy nem a tábla használódik el, hanem a kompressziót biztosító alkatrészek. :)
Senkinek nem mondtam, hogy ne írja át a táblát, vagy bontsa le a hengerfejet (önmagában azért az se egy veszett összeg). Csak annyit írtam, hogy számítógéppel nem lehet autót szerelni, ne tekintse ezt megnyugtató megoldásnak.
Azt viszont nagyon ajánlom, hogy akinek Marelli szívósora van minnél előbb ellenőrizze/biztosítsa a lapátokat. Akinek meg nehezen indul méjen végnyomást.
Aki meg nem hiszi el, de érdekli menjen egy bontóba nézze meg a szívósorokat meg a kipufogó szelepeket. Vagy nézzen meg néhány Novoth Tibis anyagot, mert ő is hasonlóan vélekedik, tesz.
A víziók elkerülése végett az autómnak egy és gondos gazdája volt előttem, 170k-el vettem és 210-nél szedtem szét. Nem volt ezzel bajom, de ha arra jártam, hát megjavítottam.

"A mechanika az mechanika."
Ennél már csak egy jobb van : " ami ami, az az " Szeretlek Robi! :DD

Felőlem mindenki írhatja a szoftverét ahogy akarja.
Én ezt, jó szívvel nem tudnám csinálni.
Bocsi.
A mechanika az mechanika.

Nézőpont kérdése, így van.
Én nem a nehézkes indulást láttam problémának, hanem ezt:


Csak erre akartam rávilágítani. :)

Igen, ott már semmi gond nincs.

Akkor oldja meg, ha amúgy izzít, de rövid ideig. Így ha 2x izzitasz megoldódik a probléma, de nem minden esetben.

Nevezhetjük elkendőzésnek is, nézőpont kérdése :) Viszont az tény, hogy az "izzításkép" egyszerűen nem megfelelő. Ha erre az a megoldás, hogy 200k futott km után visszaállítjuk az eredeti állapotot ennek minden költségével, nyűgjével, vagy csak egyszerűen pár fokkal feljebb írják az izzítást, vagy magasabb minőségű (cetánszámú) gázolajjal ez a gond korrigálható, akkor nekem az utóbbi a járható út.

Ennek két oka lehet:
- csak rövid ideig izzított.
- vagy a dupla ac segítette
Vagy a fene tudja, összetett rendszerek ezek.

Szerintem a 2.0-ban ezt is megoldották. Nekem nem volt ilyen problémám sosem.

Nekem és itt még jó néhányunknak megoldotta.

Attól még elkendőzés.
De ha ti megoldásnak tartjátok, hát lelketek rajta.

Elolvastam amit írtál.
Ezért reagáltam.
Az írtad, hogy a legkevesebb köze van a kompresszióhoz.
Pedig főként ahhoz van köze.
És ez így már máshogy hangzik. :)

Persze!
Anno sok külföldi fórum is foglalkozott vele.Lehet most is foglalkoznak vele,de már nem követem mert megoldódott!

Tényleg hiába izzítasz 2x ha amúgy sem izzít, az nem megoldás.

Ezen a véleményen vagyok én is, túl kevés tartalékot hagytak az izzításban. Nálam a 2,4-nél ezt a minimális eltérést az OMV prémium megoldotta. Soha nem jelentkezett amikor azt tankoltam, ez volt pár év...
Szerintem nincs abban semmi különös, ha ezt a hibát felismerve , és korrigálva a szoftvert egy jobb autót kapunk....

Az,hogy mim volt mikor az nem számít.
90 óta alfázom 33 1,8td 3 henger ezzel kezdtem! :)

Az sem oldotta meg hiszen ha 26 vagy 28 fok felett nem izzít most ezt a hőfokot pontosan nem tudom,akkor izzíthatok akár hányszor ha nincs izzítás hisz 26 fok felett van a motor hőmérséklet.

Én már akkor tudtam a problémát (és ha neked úgy tetszik kétszer is leírom: megoldáslát) megoldáslát amikor neked még nem is volt százötvenkilencesed. 😂
És le is írtam ide többször is, hogy 2x kell ízzítani.

És megtettem azóta 70000 km-et és semmi gond.
4 fokkal lett megemelve az izzítás nem 28 foknál hagyja hanem 32-nél (motor hőmérsékletnél).

Manky megoldja.Én már két évvel ezelőtt írtam ezt a problémát,meg is oldottam magamnak de Manky féle megoldás tuti.Azóta hibátlan a gép hidegbe melegbe.

A kompresszió viszony az adottság, az nem tud csökkenni. :) Ezt ugye a lökettérfogat + sűrítési térfogat és a sűrítési térfogat hányadosa.
A kompressziós végnyomás pedig egy érték amit a motor tud aktuális állapotában. Na ezzel már más a helyzet. Ez sok mindentől függ. A sűrítési viszonytól, a motor kopottságától, állapotától (dugattyú + henger, szelepek) az indítózás fordulatától, a szívórendszer állaporától...stb. Jónéhányan tapasztaltuk, hogy önindító felújítás után jobban forgatja a starter a motort és néhány hónapig, míg be nem kopik az önindító addig elmúlik a félmeleg állapotú nehézkes indulás. Ez egyértelműen mutatja, hogy a probléma összefüggésbe hozható a kompressziócsökkenéssel.
A másik lehetséges ok az befecskendezők elhasználódása. Ahogy kopnak a furatok, úgy változik a szóráskép és nő az üzemanyag szemcsék mérete.

Itt jegyzem meg, hogy az, hogy a unijet nagyobb nyomással indított csak egy dolog. A műszaki életben mindenki csak a nyomással van elfoglalva, viszont van még több nagyon fontos paraméter. Ebben az esetben a szivattyú szállítási mennyisége, a fúvókák, száma, átmérője, elhelyezkedése és a befecskendezés időbeni lefolyása.

Hogy hol kophat el a motor? Pl. a szelepeknél. Az én kipufogó szelepeim tányérjai gyalázazos szögben álltak, némelyik be volt repedezve. Azok nem zártak tömören. A himba és a hidrotőke összekapcsoló lemezkék törése is igen jellemző.

Az enyémen kicseréltem ezeket, a befecskendezőkkel, túrbóval szívósorral és minden további segédberendezéssel egyetemben.
Azóta a motorom ezt a nehézkes indulást elhagyta.

Hozzátenném, hogy a rekonstrukció előtt semmi baja nem volt a motornak. A lapátka nyomozás miatt szedtem szét. Szépen járt és még erősebb is volt mint most, köszönhetően a Garett gyár konzervatívabb VGT beállítása miatt.
És a nehézkes indulás is csak egy igen szűk működési (hőmérsékletű tartományban) és viszonylag ritkán jelentkezett.

A fentieket figyelembe véve, látható, hogy én a gyári állapotra szavaztam, melyet minden erőmmel igyekszem fenntartani.
És óvva intek mindenkit, hogy az izzítási táblák átírását megoldásnak gondolja/tekintse.
Javaslom, hogy mérjetek sűrítési végnyomást. Nekem vannak referencia értékeim...

Hát...előfordulhat, hogy más ok is áll a nehezen indulás hátterében, de jellemzően tényleg rossz az izzítás térkép (pláne, ha hidegben meg jól indul az autó). És véleményem szerint nem ez az egyetlen rossz a 159 programjában. Szóval Ákos egy valóban fura gyári megoldást valóban megjavít.

Inkább csak elkendőzi a problémát. :)

Mennyi van az autóban?

Vitesd el trélerrel, ne kockáztass.

Az 1500 inkább 2000, de tol az tény :) Viszont a Tibor tényleg megy nagyon alul is.

Az írt 2,4 is tol 1500-tól, az viszont tény, hogy 4000-nél már befejezi a mutatványt.

Szeleptömb hiba, hogy rángatva kapcsol a váltó. Ez a fő ismérve. Meg kell nézetni.

Vissza kell vinni...

Sziasztok júliusban volt egy szeleptömb cserém eddig semmi probléma nem volt, tegnapi nap éreztem hogy megint kezd szarakodni a váltó erre ma reggel kidobta hibára és használhatatlan az autó, ma beszélek még a szerelővel de valakinek van valami ötlete?

Köszönöm a válaszod.
Te vetted már le a hátsó lököst? Mielőtt nekiállnák szívesen fogadok segítséget, tapasztalatokat :)