Ezen a véleményen vagyok én is, túl kevés tartalékot hagytak az izzításban. Nálam a 2,4-nél ezt a minimális eltérést az OMV prémium megoldotta. Soha nem jelentkezett amikor azt tankoltam, ez volt pár év...
Szerintem nincs abban semmi különös, ha ezt a hibát felismerve , és korrigálva a szoftvert egy jobb autót kapunk....
Csabi2019-12-11 15:40:50 // 119415
alfa155gyuri2019-12-11 15:37:21 // 119414
Az,hogy mim volt mikor az nem számít.
90 óta alfázom 33 1,8td 3 henger ezzel kezdtem! :)
90 óta alfázom 33 1,8td 3 henger ezzel kezdtem! :)
alfa155gyuri2019-12-11 15:34:27 // 119413
Az sem oldotta meg hiszen ha 26 vagy 28 fok felett nem izzít most ezt a hőfokot pontosan nem tudom,akkor izzíthatok akár hányszor ha nincs izzítás hisz 26 fok felett van a motor hőmérséklet.
droberto2019-12-11 15:29:56 // 119412
Én már akkor tudtam a problémát (és ha neked úgy tetszik kétszer is leírom: megoldáslát) megoldáslát amikor neked még nem is volt százötvenkilencesed. 😂
És le is írtam ide többször is, hogy 2x kell ízzítani.
És le is írtam ide többször is, hogy 2x kell ízzítani.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 15:12:27 // 119411
Jajj Robi ez most ugye nem komoly, hogy leírod nekem, hogy mi a sűrítési viszony? :-) Olvasd újra akkor, hogy miért is hoztam példának a különböző sűrítési viszonyokat. A 159 izzítási táblája túl érzékennyé teszi kb mindenre az indítást.
Érzékeny lesz a porlasztóra is, pont erre céloztam. De az a porlasztó amivel izzítás nélküli hőfokon már nehezen indul, még százezreket elfuthat, csak már nem gyári a porlasztási képe pl. Cseréljen mindenki porlasztót, akinek nem indul pöccre a 159? Hülyeség volna, hiszem az izzítási tábla az ami túl kicsi tűrést enged. Ez szerintem szándékos, de mindegy...
BIzonyos km fölött nyilván kopik a motor és a szelepek zárása is romlik, nem írtam, hogy nincs ilyen. Az unijeteknél yge ez kb 500e km-nél adott jelt magáról, szóval akinek sokat futott, vélhetően tekert dzele van, az persze, gyanakodjon, de nem kelle a legrosszabb eseti verzióval nekivágni a problémának :-)
Szépen normálisra kell írni azt a táblát, hogy induljon és kész. Lehet törekedni a tökéletesre, feltételezni, hogy a kicsit rossz porlasztó majd úgyis kinyírja a dpf-et is, csak felesleges. Használt öreg autók, üzemeltetni kell értelmes keretek között, ha pedig a tökéletesség a cél, venni kell újat.. :-)
A nyomás pedig igen, fontos, ugyanis adott nyomáson, adott nyitási időkön adott mennyiséget szállít a porlasztó. Ezt szintén egy térkép határozza meg, külön van Cranking IQ tábla. A 105 lovasnál pl belenyúltam ebbe, ezzel korrigálva a 0 fok körüli "zörrenős" indulást. A fúvókáknak se számát, se furatát nem kell tudni, egy tábla tartalmazza a mennyiség kalibrációt elég pontosan.
Érzékeny lesz a porlasztóra is, pont erre céloztam. De az a porlasztó amivel izzítás nélküli hőfokon már nehezen indul, még százezreket elfuthat, csak már nem gyári a porlasztási képe pl. Cseréljen mindenki porlasztót, akinek nem indul pöccre a 159? Hülyeség volna, hiszem az izzítási tábla az ami túl kicsi tűrést enged. Ez szerintem szándékos, de mindegy...
BIzonyos km fölött nyilván kopik a motor és a szelepek zárása is romlik, nem írtam, hogy nincs ilyen. Az unijeteknél yge ez kb 500e km-nél adott jelt magáról, szóval akinek sokat futott, vélhetően tekert dzele van, az persze, gyanakodjon, de nem kelle a legrosszabb eseti verzióval nekivágni a problémának :-)
Szépen normálisra kell írni azt a táblát, hogy induljon és kész. Lehet törekedni a tökéletesre, feltételezni, hogy a kicsit rossz porlasztó majd úgyis kinyírja a dpf-et is, csak felesleges. Használt öreg autók, üzemeltetni kell értelmes keretek között, ha pedig a tökéletesség a cél, venni kell újat.. :-)
A nyomás pedig igen, fontos, ugyanis adott nyomáson, adott nyitási időkön adott mennyiséget szállít a porlasztó. Ezt szintén egy térkép határozza meg, külön van Cranking IQ tábla. A 105 lovasnál pl belenyúltam ebbe, ezzel korrigálva a 0 fok körüli "zörrenős" indulást. A fúvókáknak se számát, se furatát nem kell tudni, egy tábla tartalmazza a mennyiség kalibrációt elég pontosan.
alfa155gyuri2019-12-11 14:56:23 // 119410
És megtettem azóta 70000 km-et és semmi gond.
4 fokkal lett megemelve az izzítás nem 28 foknál hagyja hanem 32-nél (motor hőmérsékletnél).
4 fokkal lett megemelve az izzítás nem 28 foknál hagyja hanem 32-nél (motor hőmérsékletnél).
alfa155gyuri2019-12-11 14:47:48 // 119408
Manky megoldja.Én már két évvel ezelőtt írtam ezt a problémát,meg is oldottam magamnak de Manky féle megoldás tuti.Azóta hibátlan a gép hidegbe melegbe.
droberto2019-12-11 14:47:29 // 119407
A kompresszió viszony az adottság, az nem tud csökkenni. :) Ezt ugye a lökettérfogat + sűrítési térfogat és a sűrítési térfogat hányadosa.
A kompressziós végnyomás pedig egy érték amit a motor tud aktuális állapotában. Na ezzel már más a helyzet. Ez sok mindentől függ. A sűrítési viszonytól, a motor kopottságától, állapotától (dugattyú + henger, szelepek) az indítózás fordulatától, a szívórendszer állaporától...stb. Jónéhányan tapasztaltuk, hogy önindító felújítás után jobban forgatja a starter a motort és néhány hónapig, míg be nem kopik az önindító addig elmúlik a félmeleg állapotú nehézkes indulás. Ez egyértelműen mutatja, hogy a probléma összefüggésbe hozható a kompressziócsökkenéssel.
A másik lehetséges ok az befecskendezők elhasználódása. Ahogy kopnak a furatok, úgy változik a szóráskép és nő az üzemanyag szemcsék mérete.
Itt jegyzem meg, hogy az, hogy a unijet nagyobb nyomással indított csak egy dolog. A műszaki életben mindenki csak a nyomással van elfoglalva, viszont van még több nagyon fontos paraméter. Ebben az esetben a szivattyú szállítási mennyisége, a fúvókák, száma, átmérője, elhelyezkedése és a befecskendezés időbeni lefolyása.
Hogy hol kophat el a motor? Pl. a szelepeknél. Az én kipufogó szelepeim tányérjai gyalázazos szögben álltak, némelyik be volt repedezve. Azok nem zártak tömören. A himba és a hidrotőke összekapcsoló lemezkék törése is igen jellemző.
Az enyémen kicseréltem ezeket, a befecskendezőkkel, túrbóval szívósorral és minden további segédberendezéssel egyetemben.
Azóta a motorom ezt a nehézkes indulást elhagyta.
Hozzátenném, hogy a rekonstrukció előtt semmi baja nem volt a motornak. A lapátka nyomozás miatt szedtem szét. Szépen járt és még erősebb is volt mint most, köszönhetően a Garett gyár konzervatívabb VGT beállítása miatt.
És a nehézkes indulás is csak egy igen szűk működési (hőmérsékletű tartományban) és viszonylag ritkán jelentkezett.
A fentieket figyelembe véve, látható, hogy én a gyári állapotra szavaztam, melyet minden erőmmel igyekszem fenntartani.
És óvva intek mindenkit, hogy az izzítási táblák átírását megoldásnak gondolja/tekintse.
Javaslom, hogy mérjetek sűrítési végnyomást. Nekem vannak referencia értékeim...
A kompressziós végnyomás pedig egy érték amit a motor tud aktuális állapotában. Na ezzel már más a helyzet. Ez sok mindentől függ. A sűrítési viszonytól, a motor kopottságától, állapotától (dugattyú + henger, szelepek) az indítózás fordulatától, a szívórendszer állaporától...stb. Jónéhányan tapasztaltuk, hogy önindító felújítás után jobban forgatja a starter a motort és néhány hónapig, míg be nem kopik az önindító addig elmúlik a félmeleg állapotú nehézkes indulás. Ez egyértelműen mutatja, hogy a probléma összefüggésbe hozható a kompressziócsökkenéssel.
A másik lehetséges ok az befecskendezők elhasználódása. Ahogy kopnak a furatok, úgy változik a szóráskép és nő az üzemanyag szemcsék mérete.
Itt jegyzem meg, hogy az, hogy a unijet nagyobb nyomással indított csak egy dolog. A műszaki életben mindenki csak a nyomással van elfoglalva, viszont van még több nagyon fontos paraméter. Ebben az esetben a szivattyú szállítási mennyisége, a fúvókák, száma, átmérője, elhelyezkedése és a befecskendezés időbeni lefolyása.
Hogy hol kophat el a motor? Pl. a szelepeknél. Az én kipufogó szelepeim tányérjai gyalázazos szögben álltak, némelyik be volt repedezve. Azok nem zártak tömören. A himba és a hidrotőke összekapcsoló lemezkék törése is igen jellemző.
Az enyémen kicseréltem ezeket, a befecskendezőkkel, túrbóval szívósorral és minden további segédberendezéssel egyetemben.
Azóta a motorom ezt a nehézkes indulást elhagyta.
Hozzátenném, hogy a rekonstrukció előtt semmi baja nem volt a motornak. A lapátka nyomozás miatt szedtem szét. Szépen járt és még erősebb is volt mint most, köszönhetően a Garett gyár konzervatívabb VGT beállítása miatt.
És a nehézkes indulás is csak egy igen szűk működési (hőmérsékletű tartományban) és viszonylag ritkán jelentkezett.
A fentieket figyelembe véve, látható, hogy én a gyári állapotra szavaztam, melyet minden erőmmel igyekszem fenntartani.
És óvva intek mindenkit, hogy az izzítási táblák átírását megoldásnak gondolja/tekintse.
Javaslom, hogy mérjetek sűrítési végnyomást. Nekem vannak referencia értékeim...
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 11:11:40 // 119406
Kifejtsem? XD
A 159 1.9 8v sűrítési viszonya 18:1, a 16v és 2.4-é még kisebb.
Ehhez képest a régi adagolósé 19.2:1 és mégis kell neki az izzítás melegben is. Az elgondolás valószínűleg az, hogy a nagyobb nyomáson történő finom porlasztás begyújtásához még kisebb kompresszióviszonynál is elegendő a kisebb előmelegítése az égéstérnek. Nos, a 105 lovas jtd 18.45:1-es sűrítéséhez is izzított, pedig nagyobb CR nyomással indított, mint a modernebb változatok.
Az hogy újonnan, új porlasztókkal, friss motorral, új szenzorokkal, zsír új EGR-el jó volt, az csak azt jelenti, hogy nem gondoltak arra, hogy az alkatrészek kopnak. Vagy nagyon is gondoltak rá.. de innentől gonosz összeesküvés elméletbe fordul a dolog, a gyártó miért is limitálná az alkatrészeinek a használhatósági idejét...Mondjuk azt, hogy környezetvéfdelmileg így indokolt. A kompresszióhoz van a legkevesebb köze szerintem..
A 159 1.9 8v sűrítési viszonya 18:1, a 16v és 2.4-é még kisebb.
Ehhez képest a régi adagolósé 19.2:1 és mégis kell neki az izzítás melegben is. Az elgondolás valószínűleg az, hogy a nagyobb nyomáson történő finom porlasztás begyújtásához még kisebb kompresszióviszonynál is elegendő a kisebb előmelegítése az égéstérnek. Nos, a 105 lovas jtd 18.45:1-es sűrítéséhez is izzított, pedig nagyobb CR nyomással indított, mint a modernebb változatok.
Az hogy újonnan, új porlasztókkal, friss motorral, új szenzorokkal, zsír új EGR-el jó volt, az csak azt jelenti, hogy nem gondoltak arra, hogy az alkatrészek kopnak. Vagy nagyon is gondoltak rá.. de innentől gonosz összeesküvés elméletbe fordul a dolog, a gyártó miért is limitálná az alkatrészeinek a használhatósági idejét...Mondjuk azt, hogy környezetvéfdelmileg így indokolt. A kompresszióhoz van a legkevesebb köze szerintem..
RomeoOne2019-12-11 10:32:23 // 119405
Sztem Robi arra gondolt, hogy valamiért kompressziócsökkenés alakul ki, ami miatt már nem elegendő a gyári izzítási térkép. És ezért nevezte a probléma elfedésének annak átírását, mert a valós probléma a kompresszió.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-11 09:36:41 // 119404
Hát...előfordulhat, hogy más ok is áll a nehezen indulás hátterében, de jellemzően tényleg rossz az izzítás térkép (pláne, ha hidegben meg jól indul az autó). És véleményem szerint nem ez az egyetlen rossz a 159 programjában. Szóval Ákos egy valóban fura gyári megoldást valóban megjavít.
droberto2019-12-11 07:41:49 // 119403
Inkább csak elkendőzi a problémát. :)
Piritu - 1.000.0002019-12-10 20:58:14 // 119401
Izzítás. Már többször volt téma. Melegebb időben keveset izzít.
mikorsodroczky2019-12-10 20:37:53 // 119400
Ahoy!
Van egy olyan problémám hogy nehezen indul az autóm ha melegebb van , es a motor hideg. 2x raadom a gyújtást és indul, szerintem ilyenkor meglesz a nyomás az üzemanyag rendszerbe. Mi lehet a hiba, merre keressem, volt már valakinek hasonló? Hibakód nincs. Volt P0091 de töröltük és azóta nem is jött elő (3honapja). Az alany egy 1.9 jtd 8v.
Van egy olyan problémám hogy nehezen indul az autóm ha melegebb van , es a motor hideg. 2x raadom a gyújtást és indul, szerintem ilyenkor meglesz a nyomás az üzemanyag rendszerbe. Mi lehet a hiba, merre keressem, volt már valakinek hasonló? Hibakód nincs. Volt P0091 de töröltük és azóta nem is jött elő (3honapja). Az alany egy 1.9 jtd 8v.
Giuntini2019-12-10 09:27:03 // 119398
Mennyi van az autóban?
RomeoOne2019-12-10 09:17:22 // 119397
Vitesd el trélerrel, ne kockáztass.
zoli9782019-12-10 09:13:25 // 119396
Beszéltem szerelővel holnap el kell vinnem ránéz de azt mondja a váltó belső szerkezete adta meg magát hiba kód alapján. Csak bírja ki a 200km-es utat...
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-10 09:04:48 // 119395
Illetve nehéz megmondani hogy honnan, mert nem direkt hajtásban csinálja. Sőt automatánál nagy értelme nincs is a honnan tol kérdésnek, mert a gázpedál nyomatékot kér a szoftverben. Az ecu meg úgy variál, hogy ott legyen a kért nyomaték. Ha a motor nem tudja épp ott, akkor konverterrel nyomaték sokszoroz, vagy épp visszavált. Az egészből annyit érzel , hogy ha nyomod, megy. Mindig, mindenhonnan.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-10 09:00:19 // 119394
Az automata tényleg 1500-ról már megy.
Liquid2019-12-10 08:41:45 // 119393
Az 1500 inkább 2000, de tol az tény :) Viszont a Tibor tényleg megy nagyon alul is.
WarbiRunner (Gyuri)2019-12-10 08:37:40 // 119392
Tolna az 4500-ig, ha a váltó el nem váltana. Mondjuk mindegy, első autóm amiben nem is nagyon érdekel a fordulatszám mérő, nincs jelentősége.:-) Nyomom a pedált és megoldja.
Giuntini2019-12-10 07:21:28 // 119391
Az írt 2,4 is tol 1500-tól, az viszont tény, hogy 4000-nél már befejezi a mutatványt.
Giuntini2019-12-10 07:19:13 // 119390
Szeleptömb hiba, hogy rángatva kapcsol a váltó. Ez a fő ismérve. Meg kell nézetni.
zoli9782019-12-10 06:46:23 // 119389
Vissza viszem természetesen, csak az érdekel lehet-e a kettő között összefüggés.
Giuntini2019-12-10 06:43:02 // 119388
Vissza kell vinni...
zoli9782019-12-10 06:02:32 // 119387
Sziasztok júliusban volt egy szeleptömb cserém eddig semmi probléma nem volt, tegnapi nap éreztem hogy megint kezd szarakodni a váltó erre ma reggel kidobta hibára és használhatatlan az autó, ma beszélek még a szerelővel de valakinek van valami ötlete?Anders2019-12-09 23:25:53 // 119386
Köszönöm a válaszod.
Te vetted már le a hátsó lököst? Mielőtt nekiállnák szívesen fogadok segítséget, tapasztalatokat :)
Te vetted már le a hátsó lököst? Mielőtt nekiállnák szívesen fogadok segítséget, tapasztalatokat :)
Piritu - 1.000.0002019-12-09 21:37:14 // 119385
Meg a benzinesnek sokkal dieselesebb a karakterisztikája, mint 159/Giuliette 2.0 dieselé volt. 1600-ról már nagyot tol hatezerig :-)
Igen :-)
Igen :-)
Giuntini2019-12-09 21:26:46 // 119384
Ott 8 sebesség van, itt csak 6!
Ez 150-nél forog 2500-at, 185-nél 3000-et...
(Megkaptad az emailt?)
Ez 150-nél forog 2500-at, 185-nél 3000-et...
(Megkaptad az emailt?)
Piritu - 1.000.0002019-12-09 21:23:36 // 119383
Vazze többet pörög mint a benzines Giulia :-)
Giuntini2019-12-09 18:16:53 // 119382
Csöri felé...WarbiRunner (Gyuri)2019-12-09 09:48:19 // 119380
Ez az akksik és az autó hibája is. Az akksi boltban meg is mondták, hogy kb mindegy mit veszek, 3 év átlagban amit bír. Új akksival vettem én is a 159-et, nem rég cseréltem (TAB MAcgic-re). De.. ez az autó hibája is, álló helyben is szívja valamennyire (megnézettem, normális mértékben, de fogyaszt) , indítás után eszméletlen sok fogyasztó kapcsol be (székfűtés, hűtővíz fűtés, szellőzés, világítás, ECu, injektorok kitudja mi), és rövidebb utakon esélye sincs pótolni a hiányzó töltést, hiába van kb. szélerőműbe való generátor benne :-). Én az okos töltőt elég rendszeresen akasztom rá, és soha nem a zöld led világít mikor lefut a teszt.
Most az új akksival kifejezetten figyelek erre. 1-2 hetente megyünk vele, a köztes időkben
konstans rajta van a c-tek.
Most az új akksival kifejezetten figyelek erre. 1-2 hetente megyünk vele, a köztes időkben
konstans rajta van a c-tek.
Alfabundi2019-12-09 09:46:50 // 119379
Hát de ha nem nyomom be, nem indít. Meg a tempomatot is kikapcsolja ha benyomom.
Liquid2019-12-09 09:39:33 // 119378
Lehet megdöglött a kuplung kapcsoló.
Alfabundi2019-12-09 09:37:33 // 119377
Nekem a kuplungot és a féket is nyomnom kell, ha csak vakamelyiket nyomom akkor leveszi a gyujtást. 2008 as, és nyomnom kell végig a gombot. Akkor valami nem jó nálam?
RomeoOne2019-12-09 09:25:34 // 119376
Nálad nagy bravúr lenne, ha kuplunggal indítanád :DD
Liquid2019-12-08 23:30:55 // 119374
Na ez új, kipróbálom :) Hozzáteszem, hogy sose indítottam fékkel.
RomeoOne2019-12-08 23:29:51 // 119373
Nem, kuplungon állva indít gombnyomásra, féken állva továbbra is lenyomva kell tartani.
Liquid2019-12-08 23:12:25 // 119372
A fészliftnél változott, tehát a fészlift (2008) előttieknél végig nyomni kell a gombot, a fészlift utániaknál már csak impulzust ad, és addig reszel amíg be nem indul.
Ha minden igaz akkor mindegy hogy fék, vagy kuplung van benyomva.
Ha minden igaz akkor mindegy hogy fék, vagy kuplung van benyomva.
droberto2019-12-08 21:42:10 // 119371
Le kell vedd a hátsó lököst természetesen.
A radar egy tartó kehelyben van, vsz, annak a varrata engedett el a lökhárítótól.
3. képhez hasonló.
A radar egy tartó kehelyben van, vsz, annak a varrata engedett el a lökhárítótól.
3. képhez hasonló.
Anders2019-12-08 21:17:37 // 119370
Sziasztok,
Szeretnék egy kis segítséget kérni. Egy mosás után észrevettem hogy sajnos az egyik hátsó parkoló szenzorom beesett a lökhárítóba. Hogy férek hozzá? Le kell venni a hátsó lökhárítót? Esetleg valakinek van róla blogja? Kerestem, de eddig nem jártam sikerrel.
Előre is köszönöm a segítségeteket.
Szeretnék egy kis segítséget kérni. Egy mosás után észrevettem hogy sajnos az egyik hátsó parkoló szenzorom beesett a lökhárítóba. Hogy férek hozzá? Le kell venni a hátsó lökhárítót? Esetleg valakinek van róla blogja? Kerestem, de eddig nem jártam sikerrel.
Előre is köszönöm a segítségeteket.
emGéza2019-12-08 20:03:21 // 119369
Legalább nálad is fogy az aksi ! ;-)
Én új aksival vettem az autót , az akku 2,5 évet birt (nem adja a hosszú i-t) , aztán a következő még kettőt se . Nyáron vettem egy Bosch-t , egy évig garis . Lehet ezzel , akár megdöntöm ez előzök csúcsát .
Én új aksival vettem az autót , az akku 2,5 évet birt (nem adja a hosszú i-t) , aztán a következő még kettőt se . Nyáron vettem egy Bosch-t , egy évig garis . Lehet ezzel , akár megdöntöm ez előzök csúcsát .
Caki2019-12-08 19:29:14 // 119368
Köszönöm a választ. Akkor ez így marad...:))))
Caki2019-12-08 19:27:53 // 119367
Nálam mindegy,hogy a kuplungot vagy a féket tartom lenyomva...addig kell nyomjam a gombot amíg beindul...végül is ez nem zavar csak ha be lehet állítani akkor szívesen ki probátam volna a másik változatot is... :)
Giuntini2019-12-08 19:26:43 // 119366
A 2007-eseknél végig kellett nyomni a gombot. A fl-eseknél már változtattak ezen, de lehet hogy még annál is később.