Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Két, 190Nm MAX forgatónyomatékú motor közül a benzines fog jobban menni, az ugyanis kb. 160 lóerős (pl. 1.9JTS), míg a 190Nm-es dízel az saccra 75 (1.3 mjtd fiat motor). Ellenben: ha mindkét motort csak teszem azt 3000-es fordulatszámig forgatva használod, akkor a sebességfokozatok kiosztásában levő különbség ellenére is a dízel lesz az eredményesebb. A két motor hatásfokát vizsgálva: a kis dízelt majdnem 100%ban kiautózod 1800-3300 között, míg egy benzinmotornak ez igencsak kímélősüzem, egy 160 lóerős benzinmotor ebben a tartományban kb. 30@1800-70@3300 lóerőt ad le. A számok erősen példaértékűek, de arányaiban stimmelnek.

te, az áttételezésnek és az erőkarnak mi köze egymáshoz? meg: mit értesz azalatt hogy a két motor azonos erőkart kap? Azonos főtengelyt --> azonos lökethosszt? Vagy mi? "a dieselek eseteben ugyan azt a teljesitmenyt kevesebb fordulatbol is elo tudja allitani a motor...ez persze egy csunya megfogalmazas de leegyszerusitve errol van szo.....mig a benzinesnel kevesebb forgatonyomatek miatt nagyobb fordulatra van szukseg!" ezzel viszont egyetértek. Tényleg pongyola a megfogalmazás de alapvetően jó.

az érvelésed már az első bekezdésekben hiányos / hibás. Nem írod le, de azt feltételezed, hogy a két, teljesen egyforma erejű motor 100%-os teljesítményen dolgozik. Ebben az esetben (és csakis ebben az esetben!) igazad van, egyszerre érnek fel. Ennek egy reális kivitelezési módja létezik manapság: CVT váltó teljesítménymaximumhoz tartozó fordulatszámon járatva a motort állandóan. Ekkor tényleg egyforma lesz. Minden más szituációban egyforma erejű motorokat feltételezve a turbódízel lesz a nyerő, mert ugyan a teljesítménygörbéje nem, de a nyomatékkarakterisztikája jóval kedvezőbb. Magyarázhatod a dolgot, öcsémnek 120 lovas 1.6TS-e van, nekem meg 115 lovas JTD-m, öcsém mégis elcsodálkozott párszor. Autópályán tudott elszakadni egyedül, azért mert a 147 jópár kilóval könnyebb. Országúton meg én tudtam ellépni tőle, mert szélesebb, hétköznapibb fordulatszámtartományokban sokkal jobban gyorsult az autóm. Továbbra is fenntartom, hogy intézz egy 1.6TS-t, és lemérhetünk pár gyorsulást, pl. 60-100, 80-120, 100-150, ilyesmiket, rögzített, vagy tetszőleges sebességi fokozatban.

Igen, valoszinuleg ez a baj! Azert nem jo megkozelitest mert mit akarsz alapul venni? A forgatonyomatekot? Hibas kiindulas hiszen az csak egy resze a dolognak de nem az alapja! Vegyunk alapul 2 mocik...mind a ketto mondjuk 150 Nm-es....tehat induljunk mi a nyomatekbol....Az egyik 50 lovas... a masik 100! Melyik fog jobban gyorsulni? Egyformak leszek? :) a Nyomatekuk ugyan annyi....Ez pont foditva igaz mint ahogy az azonos teljesitmenyu dieselek majdnem 2x akkora forgatonyomatekkot tudnak mert hat kozel fele annyit forognak...jo, nem fele annyit de modjuk 30%-al kevesebbet...eppen ezert lesz 30%-al nagyobb a nyomatekuk is ha azonos a teljesitmenyuk...

Hat valami ilyesmi :) Azert fogod olyan nagyon nyomatekosnak erezni a dieselt mert adott ido alatt egyszerre nagyobb teljesitmeny leadasara lesz kepes...hiszen kevesebb fordulaton adja lesz a teljesitmenyt.....mert ugye nagyobb a forgatonyomateka...innen a lorugas erzese! A benzinesnek osszessegeben nagyobb fordulatszamtartomanyra van szuksege ugyan akkora teljesitmeny leadasara...sokkal kiegyensulyozottabbnak fogod erezni a gyorsulast...de a szep az egeszben ,hogy ez idoben viszont nem jelentkezik :)

asszem más oldalról közelítünk, te teljesítményből indulsz ki, én meg adott motor adott nyomatékgörbéjéből és azt mondom, fordulatszám függvényében számolható a teljesítménye. de miért is mondom ezt? nem tudom :-)) csak erre jöttem rá.

Vagyis, ha lenne egy dízel motor nyomatékgörbéjű, de mondjuk 7000-ig elforgatható motorunk, akkor... ez a mondatom egy kapitális baromság volt... mert persze van ilyen, csak esetleg nagyobb cm3, stb... inkább arra akartam ezzel kilyukadni, ha van egy motorod, adott nyomatékgörbével, amit pörgethetsz 4000-ig, és van egy másik, ami hasonló max. nyomaték, stb., de pörgethetsz 6000-ig, utóbbinak nagyobb lesz a teljesítménye, gyorsabban tudsz vele menni, de ugyanúgy fog érzetre gyorsulni egy darabig a kettő, aztán előbbi kifullad. ez így értelmes??

Nem :) Az attetelezes azaz az erokar a kulcsa mindennek....persze azonos teljesitmeny mellett...A nyomatek csak egy munkavegzo kepesseget jelent...hogy mondjuk a dieselek eseteben ugyan azt a teljesitmenyt kevesebb fordulatbol is elo tudja allitani a motor...ez persze egy csunya megfogalmazas de leegyszerusitve errol van szo.....mig a benzinesnel kevesebb forgatonyomatek miatt nagyobb fordulatra van szukseg! Abban az esetben igaz az allitasod ha mind a ket motor azonos erokart kap..tehat teljesen azonos a valto attetelezese...ha dieselhez valo hosszabb attetelezest kap a kisebb nyomateku benzines motor is akkor igen a nyomatekosabb motor a nyero....de ezt te is tapasztalhatod...gyorsulj 50-rol 100-ra 2.-ban es tedd meg ugyan ezt 5,-ben :) Gondolom nem kell magyarazni! :)

Egeszeben nezzuk a dolgot...mondjuk 0-rol vegsebessegig....az idoeredmeny ugyan az lesz...csak hol a diesel fog vezetni hol a benzines...hol melyik motornak kedvez....de az adott sulyt adott tavolsagra ugyan annyi ido alatt fogja elcipelni mind a ketto motor...hiszen a teljesitmenyuk azonos!!! Asszem ez egy jó summázat. Vagyis mivel a dízel motor nyomatékgörbéje más és nagyobb is a max nyomaték, ezért a max nyomaték közelében érzetre sokkal jobban fog húzni, de a váltó áttételezés miatt összességében nem fog jobban gyorsulni, a kevésbé pörgethetőség miatt pedig a végsebessége sem lesz nagyobb. Vagyis, ha lenne egy dízel motor nyomatékgörbéjű, de mondjuk 7000-ig elforgatható motorunk, akkor...

Kicsit zavaros amit irsz :) Nem torvenyszeru ,hogy van ket tok kulonbozo karakteru motorod csak mind a ketto 100 lovas, hogy egyforma lesz a vegsebesseguk...ez csak abban az esetben igaz ahogy emlitettem is ha a veszteseget nullanak vesszuk..ez csak elmelet...Isten tudja melyik hajtaslancon mekkora a vaszteseg..tobb tucal lo is elveszik a hajtaslancon! Nem hasonlitahto ossze a 2,4 jtd meg a 2.0 Ts.....nem lesz nagyobb a jtd vegsebesseg hiszen kevesebbet forog...meg ha hosszabb is a valtoja...persze ezt ennyire nem lehet leegyszerusiteni!

akkor abban megegyeztünk, hogy a gyorsulás a nyomatékgörbe mentén történik, azaz a nyomaték befolyásolja? és a lóerő pedig a végsebesség tekintetében jön szóba? és az egész képet az áttételezés keveri meg. a dízelmánia topicban említett cikk a következő példát hozza, ha a nyomatékcsúcson pattansz le a kupplungról 1-esben vagy a teljesítménycsúcson, akkor az előbbi jobban hátbavág :-)

Hát igen, érthető és világos. Tehát a benzineseknek rövidebb az áttétele, ergó egy öt sebességes vátlónál a pl. 2.0ts és 2.4jtd esetében a dieselnek nagyobb a végsebessége, de nem. A benyásnál vagy hosszabb az 5. (de ennek nincs értelme) vagy nem tudom:) (jtd 5200rpm ts kb7000rpm de ez a külömbség túl kicsi)

Na akkor lassuk meg1szer! Tessek figyelmesen elolvasni, remelem nem hiaba irtam ennyit!!! Vegyuk eloszor is a LE-t mint teljesitmenyt de felolem szamolhatunk wattban is :))) Ugye 1 LE vagy ha ugy tetszik kb 0,75 KW az annyi tesz ,hogy 1 meter magasra 1 mp alatt 75 kg-ot felhuzni! EZ ugye teny! :) Tetelezzuk fel, hogy vesztesegunk nincs csak az egyszeruseg kedveert ,hogy ne kelljen vele szamolnunk! Van ket motorunk. A teljesitmenyuk adott!!!!!!! Egy nyomatekos es egy kevesbe nyomatekos....az ,hoyg ez mibol fakad az most mas kerdes....ugye diesel vagy benzin...siman a motor mukodesevel magyarazhato...a vegen errol is irok.....Ertelem szeruen a ket motor fordulatszama nagyban el fog terni egymastol hiszen ha adott a teljesitmeny de a nyomatek eltero akkor a fordulatszam is...mivel a teljesitmeny ugyebar a forgatonyomatek es a fordulatszam szorzata! Eddig gondolom tiszta ugy! A ket motorral amik mondjuk egyenkent 1-1 LE-sek felhuzunk szepen 75 kilot 1 meter magasra 1 mp alatt...vagy ha ugy tetszik feltepunk vele az erdi emelkedon :) Ha a ket motor kulonbozo karakterisztikajahoz idealisan valasztunk attetelt (erokarrol beszelunk ugyebar de ebben az esetben attetelrol van szo) akkor igenis egyforma ido alatt fogjak felhuzni a sulyt mivel ugye a teljesitmeny adott!!!!!!!! Ehhez az szuksegeltetik ,hogy ugy valasszuk meg az erokart, hogy a maximalis teljesitmenyfelvetel legyen mikor 1mp alatt 1 m magasra huztuk a 75 kilot....magyarul teljesen hasznaljuk ki a motor teljesitmenyet! Ha tul kicsi valamelyik motorhoz parositott erokar akkor lehet ,hogy mar reg leforogta magat de konnyeden huzza a sulyt csak eppen lassabban mint 1 mp mert ugye lassabb lesz a sebessege...ha tul nagy az erokar akkor meg tul lassan huzza igy tobb mint 1 mp-ig fog tartani! Tehat egyik esetben sem idealis az erokar merete...vagy hat ugye autok eseteben a valtoattetelezese! A nyomatekosabb motor ugyebar hosszabb attetelezest fog kapni a kevesbe nyomatekos meg ugyebar rovidebbet....hiszen tobbet forog! Peldaloztunk azzal, hogy bezzeg az erdi emelkedon! Igen! Nem is tudom ki mondta mar ,hogy 2.0 Ts 180-rol visszalassult 5.-ben 170-re! Ez elkepzelheto hiszen ahhoz az emelkedohoz (tulajdonkeppen tobblet sulyhoz) azaz erokar tehat valtoattetelezes nem idealis, a motor karakterisztikaja mast kivan!!!!!!!! Javaslom tedd vissza 4.-be es siman ugy fog gyorsulni mint a 1.9 JTD 5.-ben...de megnyugtatlak meg jobban is mert van kozottuk potom 35 lo :)) a JTD-t ne rakd vissza 4.-be, nem fog orulni neki :) De beszelhetunk forditva is...menjunk 4.-ben 170-rol 180-ra...JTD csapagyas leszuyg fog forogni mar mig a benzines konnyeden cibalja felfele magat! Az emelkedon ha mind a ket motor egyforma teljesitmenyu es a motor karakterisztikajanak megfelelo sebessegi fokozatban megyunk akkor a kevesbe nyomatekos benzines is ugyan olyan bikan fog gyorsulni mint a diesel...csak valoszinuleg a diesel 5.-ben a benzines 4.-ben fogja ugyan ezt elerni.... De meg is fordithatjuk a dolgot...Nezzunk olyan sebesseget es fokozatot ahol viszont a benzines erzi jol magat...ott meg valoszinuleg a diesel fog megkivanni vagy rovidebb vagy hosszabb attetelezest a benzines meg huz mint az allat....Mindneki tudja ,hogy 4500 korul a dieselek mar faszan elgyengulnek....mondjuk 80-al 2.-ban 4500-at forog a diesel...benzines meg forog mondjuk 6000-et...Tekintve ,hogy a TS-ek 5500 korul kezdenek megindulni (is!) hala a vezerlesmodositonak, siman odaverne 80-al a dieselt emelkedo ide vagy oda...mind ezt azert mert a motor karakterisztikajahoz sokkal idealisabb ez a fokozat ilyen sebessegnel... Ezt a dolgot ugy alles, tehat teljes egeszeben erdekes nezni..es nem azt ,hgy az elso 20 meteren vagy 60-ig de huz a diesel az emelkedon...ha eppen egy olyan szegmensben nezed a motorok kozottu kulombseget ami az egyiknek kedvez akkor persze ,hogy kulombseg lesz kozottuk...de akkor nezzuk 200 folott a dolgot mondjuk egy 150 lovas benzines es egy 150 lovas diesel kozott...mind a ketto azonos vegsebessegel fog rendelkezni...csak 200 folott ahol mar nagyon magas fordulatszamtartomanyban jar az ember a benzines sokkal eroteljesebbnek fog hatni....Egeszeben nezzuk a dolgot...mondjuk 0-rol vegsebessegig....az idoeredmeny ugyan az lesz...csak hol a diesel fog vezetni hol a benzines...hol melyik motornak kedvez....de az adott sulyt adott tavolsagra ugyan annyi ido alatt fogja elcipelni mind a ketto motor...hiszen a teljesitmenyuk azonos!!! a 0-100-ra meres egy jo pelda..hiszen addig altalaban ra lehet az osszes teljesitmenyt szabaditani az aszfaltra...bar inkabb 3.-ban szoktak merni a legnagyobb teljesitmenyt legalabbis benzinesek eseteben... A ket motor nyomatekbeni kulombseget meg egyszeruen SZERINTEM csak azzal lehet magyarazni ,hogy a dieselek sokkal lassabb egesu motorok....Ha ugyan akkora a teljesitmenye de csak 4000-et forog akkor adott fordulathoz nagyobb teljesitmeny tarsul....tehat nagyobb lesz a nyomateka...a benzinesek meg gyorsabb egesu motorok...ezert forognak tobbet de ezert is kisebb a nyomatekuk! Na hat szerintem errol szol a tortenet! Lehet vitatkozni :) Respect! :)

Dex ezek sima altalanossagok, nem ezzel van a baj :)

Na ja, de nem 6 hengerről és vagy 190 paciról volt szó:)

Az enyém most alacsonyabb fordulatról is húz és emelkedőn is tudok gyorsulni:)

Jó éjt:)

Szerintem a benyás nagyon magas fordulaton adja le a max nyomatékát míg a dízel már 2000-n. Emelkedőn magasabb fordulatszámon a benyást csak alacsonyabb sebességben tudod tartani. Ja meg a dízelnek sokkal laposabb a nyomatékgörbéje.

Jó éjt mindenkinek,reggel korán kelek(

Nem nekem a tesómnak:) De csak 1.6-os,és sztem már nem sokáig lesz meg neki,mert megtért:)

Hm)Nem passatod van?))))))))

Még ha adsz előnyt akkor sem szeretnék kiállni veled:) Én tudom mit megy az autód,nekem nem kell bizonyíték:)

Annyit neeeem,onnan már nem fognálak meg))

Naugye :)))

Mennyit?Fél pályát? Csumezzel,meg Carlitoval szeretnék menni:)

Állj ki Csumezzel :)))

Dehogynem))Adok előnyt))))))

Állj,kezdjük ott,hogy én nem állok le veled,mert utálok veszteni:)

Így van)

A tavalyi lacházai gyorsulás után írt Joe156 valami olyasmit, hogy nem a nyomaték számít a gyorsulásnál. A nyomaték ahhoz "kell", hogy az érdi emelkedőn 6.-ban 160-ról felgyorsul a tetejéig 180-ra. Én a 2.0 TS-sel Tatabányánál (az érdi emelkedőt még nem láttam, de ez valszeg kisebb) 5.-ben 180-ról 170-re lassultam :(

Értem)Ülj be mellém Kaposújlakon,mikor Lacza 2.5 v6-ját gyalázzuk meg,és akkor megérted)))))

Na hat akkor meg egy kis szosszenet Suti utolso hozzaszolasahoz! Az a baj, hogy azt hisszuk van kulombseg emelkedo meg nem emelkedo vagy 4 szemely meg nem 4 szemely kozott.....pedig nincs... Megforditom a dolgot...Induljunk ki abbaol ,hogy csak ket 80 lovas motorunk van ugyan ebben a kasztniban...egy benzines es egy diesel...ugyan ekkora differenciaval...a dieselnek 1,5-2x akkora nyomateka szokas szerint :) Szerinted ebben az esetben egyenes uton a diesel annyival jobban fog szerepelni mint az emelkedno a 120 benzin vs. 115 diesel versenyben a diesel? Hat nem, pedig a Ti allitasotok szerint igen...ha emelkedon mesz felfele tulajdonkeppen annyit ersz el vele mintha x szaz kiloval megpakolnad az autod...vagy egyenes uton x loerovel gyengebb motort raknal az autodba.... Nem tudom erted e mire akarok kilyukadni :) Ha 80 lovas motoroktol indult volna ki a tema akkor tok kezenfekvo volna ,hogy a diesel jobb? Nem! ott is eloszor azzal peldaloznank, hogy ha 4 szemely ulne a dieselbe a nyomatek miatt jobb volna..vagy emelkedon jobban gyorsul :) Erted? :)

Bár batiánus vagyk azért folyamatosan büntetek benzines verdákat..... Ma merci E meg pár suzkuki

Szép lenne 1 tankkal 9936 Kmt menni.

LOOOOL...igaz a 0,6 megzavart:-)))))

993 nak is jó lesz.

Most látom csak: 936km!!! Én erről TSak álmodozhatom

Az az igazság hogy gázolajon él a drágám...

a lényeg 51,7 l benzin 14,5K pénz. és ha 1000km-.et elmész 1 tankból az a valami!!!

Szia! Segítek. üdv perdix155

lényeg éppen nem látszik

[img01824/6] Na ezért érdemes Batiánusnak lenni

csá én is iszonyu régen jártam erre és az csak egy 130Le punpadüzni a JTD fele olyan hangos jobban megy és NEM FÜSTÖL

Huhh de rég olvastam ezt a topikot, mióta vezettem egy 130 lovas off mittoménmilyen pdtdicdihagyjálmárdgi -t, azóta azért megváltozott a vélemény az uj generációsakról, alig volt hangja és tök jó érzés volt gyorsulni benne. A fogyasztás meg alig érte el a 5 litert, hát ja, jó lenne, egy dolog nm teccik azonban még mindig a dízelekben, függetlenül attól hogy uj vagy régi. A rohadt nagy kormolás, bűz, fekete füst. Nemtom mennyire szenyezi a környezetet, de még mindig elszörnyedek :-O Ezzel kéne valamit csinálni és jó lenne.

jók azok a Dieselek is.... :-))

Ne keltsd rossz hiret, 5800 az. :)

nade a 3.0V6ból 10 másodperc kirántani a tiltást, aszt' olyankor gazdagon beleforog a 7ezerbe is :)

Körül! Há-há! Van az 6000 is! :PPP (Monnyuk az új 1.3 MJET is valami olyasmit pöröghet...) :)))

Pofát súlyba ! :)