Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Minden Alfisti máshol húzza meg a határt. Azért örülök hogy van aki érti mire gondolok :-)

Az ugyancsak 156 lóerős Jeep Avenger elektromos változata 1520 kg.

Ha megcsinálják, hogy a Veloce csak 1545 kg legyen, akkor zsenik, de ka mondjuk 1600 kg, akkor is azok. Az még mindig jó arány.

Eg,ébként tévedtem, "csak" 4 milliard euróba kerülne az olasz államnak a 6,1 %-os tulajdonrész.😊

Igazad van ebben Zsolti, leírva így nehezen érthető amit mondani akarok.
Így van, ezt tudták régóta, jogy Lengyelországban fogják gyártani. Ez egy erődemonstráció az olasz kormány részéről, igazából egy szándéknyilatkozat a 6,1%-os állami befektetés előfutára.
Zsolti az egész mögött nem a lengyelországi gyártás áll!!!

Az egész mögött a Stellantis utóbbi időben mutatott kalózkodásai állnak. Nem a Milano névvel vagy a lengyelországi gyártással rántottak nagyot az oroszlán bajszán (ez jó Peugeot szimbólum).
A Termoli gyár teljes átállítása akku gyárrá, ahol a V6 motorokat gyártották, emiatt megszüntetnek idő előtt egy világraszóló autó gyártását. Aztán a Mirafiori gyáregység leszerelése, kínai elektromos autógyárrá alakítása, majd jön a hír, hogy mégis lesz belsőégésű 500-as az új karosszériában. Hihetetlenek ezek a meggondolatlan lépések. Tavares folyamatosan fenyegetőzik az olasz gyárak bezárásával, ugyanakkor az Alfa Romeo-t a Stellantis ékköveként említi.

Meggondolatlanul kijelentették, hogy az Alfa Romeo 2025-től csak elektromos autókat fog gyártani, és tessék.... Az új Giuliában lesz belső égésű hibrid.....

Szerintem nem tudják kezelni a 14 márkát. Amíg csak francia népautók az Opellel kiegészülve lehetett csinálni "az eszitek vagy nem ezt kapjátok", lehetett folytatni ezt a feltűrt ingujjú kalóz könyvelői mentalitást, az olasz presztizs modellekkel kiegészülve, meg az amerikai tradicionális Jeep-ekkel ezt nem lehet csinálni.

Az olaszok sokáig nem szóltak semmit, most dobták be az unalmast. Ez egy győzködés az olasz ellenzék felé is, hogy szavazzák meg a 6 milliárd eurós részesedést a Stellantisban.
Ez valóban most olasz belpolitikai kérdés lett, pár hónappal ezelőtt nem ásrák volna elő ezt a 2003-as törvényt (ez ha jól tudom annak idején Marchione javaslatára történt), de az utóbbi idők történései miatt most megtették.

Itt van Tavares nyilatkozata "a Stellantis ékköve az Alfa Romeo", aztán pár hónap múlva eladják a kínaiaknak... Miért, nem történhet meg???
A QV-t még évekig gyártják-mondták. Aztán hoppá nem rendelhető Amerikában, aztán jött a hír hogy leszerelik a Termoli gyárat.

Imparato igérgetései. Megcsinálják a gyönyörű Stradalét, hírek nincsenek a gyártásról vagy a leendő átadások folyamatáról....

Most is sokat beszélgettem olaszokkal. Az olaszok nem akarják az elektromos autókat! Nekik nincs erre idejük töltögetni, nincs erre infrastruktura, nem akarják. De ezt a Stellantisnál senki nem veszi figyelembe, hogy elvileg fele fele tulajdonú PSA-FCA cégben az egyik fél mit akar.

Ismétlem, nem a lengyelországi gyártás a probléma!
A probléma a gyárak védelme, az olasz munkahelyek megvédése. Tavares arrogans kijelentese, hogy Olaszországban ez 10 ezer euróval növelné a költségeket.

Én is azt mondom, ha ilyen autót hoznak létre mint a Junior, ésszerű döntés a platformtársaival együtt gyártani.
Csak ezek után már félő hogy az új Giuliát meg Franciaországban fogják gyártani az 508-as Peugeot-okkal együtt.
Ezt akarja megakadályozni az olasz kormány a 6,1 százalékos részesedéssel.

azt hogy az elektromos hajtás mekkora mérnöki teljseítmény én is árnyalnám. Rövid keresésre nem találtam meg, de volt egyszer egy videója talán Csikósnak vagy Karottának ahol a Porsche Taycan (talán) futómű tervezőjével beszélt és a srác teljesen fel volt villanyozva, hogy az elektromos hajtással olyan dolgokat lehet megcsinálni amiről eddig álmodni sem lehetett. Az hogy milliszekundumonként tudod egyenként szabályozni a nyomatékot a kerekeken az pl olyan kanyarstabilitást jelenthet ami eddig elérhetetlen volt.

Persze mondhatod hogy köszönöm, te inkább magad szeretnél vezetni, de aki Taycan-t vezett eddig nem hallottam panaszkodni, hogy unalmas autó lenne.

Az akkupack miatti alacsony súlypont megint csak jobbá teszi az autó vezethetőségét. Persze nehéz még mint a sár, de a Milano szerintem pont azt mutatja hogy lehet faragni a súlyt a jelenlegi technológia mellett is.

Nyilván egy elektromos hajtálánc sokkal egyszerúbb, kevesebb komponensből áll (ami az én szememben egy óriási előny), ezért kevesebb mérnöki teljesítmény kell, de azt nem mondanám, hogy kisebb.

Láttad Te, hogy milyen könnyü lesz ez az autó? :)

Emil!
Azt, hogy hol fogják gyártani, hónapok óta tudjuk még mi is itt, az alfaamorén. Milyen nemzetgazdasági miniszter az, akinek csak április 10-én, a bemutató után esik le a tantusz? Én kb itt mondanék le, hogy ha rájönnék, hogy erről nem tudtam. De inkább ráépít egy hisztit. Naná, hisz jönnek a választások :) szép ez a nagy nemzeti öntudat, de azért a kukás Olaszországban is bevándorló… ne lepődjünk már meg azon, hogy Lengyelországan olcsóbb autót gyártani, amikor 2007 óta ott gyártják a Fiat 500-at, meg a Pandát…a legjobban fogyó olasz autókat…

Én biztos vagyok benne, hogy tudták ezt már régóta, csak szépen kifuttatták közösen egy ilyen win-win szitura.

Innen kis hókotró! :)

A műszaki finomság és huncutság nálam nem itt kezdődik,szerintem ne mossuk össze a dolgokat. Ez iszonyatosan távol áll tőle a szememben, bármekkora féket tettek rá. Eleve az elektromos autót nem tartom egy műszaki truvájnak. Sok jó dolog van benne, többek között hogy nem nagy kunszt, egy könnyen gyártható szórakoztató elektronikai cikk. Annyira tudom csodálni, amennyire egy mosógépet, vagy porszívót. Ettől van itthon mindkettő, használjuk, de csak egy használati tárgy. Mindenkinek más a határ, nekem itt. Biztos lesz elektromos autóm, lehet hogy vezetni is szeretem majd, de műszakilag csodálni kevésbé valószínű hogy fogom. Pláne egy ormótlan fémkorong miatt XD

Ez a kép talán közelebb vihet a megoldáshoz. Paint-es, képpontos méregetéssel hibahatáron belül kijött a 380 mm a tárcsá átmérőre.

Szembetűnő azonban hogy a tárcsa kopófelülete mennyivel távolabb van az agytól... a belső átmérő kb 27 cm... Szóval ez igazából nem olyan tárcsa, amiben sok anyag van, csak ki van húzva nagyra :D
Mondjuk nem ez az első autó, ahol látom ezt a koncepciót, hogy nagyobb külső átmérőthöz növelik a belsőt is... Ami növeli ugyanakkora tömegnél a forgási tehetetlenséget... Hogy most ennek esztétikai okai vannak, hogy ne vesszen el egy ekkora kerékben a fék...

Gondolom az az oka, hogy kisebb erőt kell így kifejteni a nagyobb erőkar miatt a fékezéshez, kevésbé hullámosodok a tárcsa. Meg lehet még pár indoklás rá. Kéne ide egy fékipari szakember... nem dolgozik valaki a Knorr-Bremse-nél? :DDD

Ja, mert közúti autóra indokolt az olyan futómű, ami kitekerve pattog, mint egy versenyautó xD Ezt hiányoltad, az Alfás mérnöki huncutságot. Tessék, itt is is megnyilvánult :D Mert ha nem elírás, hanem tényleg ilyen pusztulat nagy fék van rajta (amit még azért mindig kétlek), akkor az biztos, hogy nem a kocsi tömege indokolja... Hanem hogy gázt nyomva tudj lejönni a Stelvio hágón és ne legyen hullámos a tárcsa :DDD

Még ha tényleg akkorát hazudtak is, hogy 1500 helyett 1700 kg a kocsi, az még mindig messze nem indokol ekkora féket. Ahogy írtam is már jóval erősebb autón sincs ekkora. És ahogy te is írod, max 150-ről kell fékezni, akkor ez a tárcsaméret kb. 2,5 tonnás súlyt feltételez... Amire azért kicsi az esély :D

1700 kiló csak egy normál Giulia Q tömege. Vagy annyi sem. Annak a teljesítménye is a duplája, mégsincs rajta ekkora fék. Másrészről meg semmi sem utal arra, hogy ez tényleg közelítené az 1700 kg-t. 1505 kg-t adnak meg rá, ami még akkor is messze van a 17 mázsától, ha hozzávesszük, hogy szeretnek kevesebbet mondani. Sehogy nem jön ki a matek.

Aztán lehet, hogy gondoltak egyet és mégis rárakták a legnagyobb vasféket, ami valaha Alfán volt... De ez megint csak egy olyan momentum lenne, amire csettint egyet az ember, hogy "olasz". Nem indokolt műszakilag, de megkapta, mert miért ne? :DDD

1700 kilóhoz kell is fék. Nehéz talicska. A torsen difi izgalmasan hangzott, amíg ki nem derült, hogy elöl van benne. XD. Nekem azért kérdés, hogy ki fog ilyet venni mondjuk egy Model 3 helyett. A sima egymotoros is megeszi reggelire ezt, és abból az alap 17.8 listaáron. Ez a Veloce vajon befér 20 misi alá?

Nagy rugózatlan tömeg ellensége a jól reagáló futóműnek. Amikor esztétikai okokból raknak nagy felnit, széles peres gumit és indokolatlanul nagy fékeket azzal csak a rugózatlan tömeget növelik.

Mármint a tárcsa. A nyereg az ugyanaz a 4 dugattyús lehet, mint a Giulián. De a tárcsa méretét a tömeg meg a teljesítmény határozza meg. Ugyanis egyrészt az számít, hogy mekkora mozgási energiát kell eldisszipálni rajta (tömeg), másrészt meg milyen gyakran (azaz milyen hamar tud újra felgyorsítani: teljesítmény).

A felni csak annyit számít, hogy legyen akkora, hogy beleférjen a fék. Ha nagyobb, az nem oszt, nem szoroz.

És ez az autó se nem nehezebb, se nem gyorsabb, mnit egy Giulia, főleg nem egy Giulia Q.

Csík short a Junior-ral

Azt mondja 380as féktárcsa... nem igazán hiszem. A vasfékes Giulia Q is csak 360 elöl...

Sajnos az elmúlt évtizedek már bizonyították, hogy igazából nem tudnak mit kezdeni se a Maserrel se az Alfával. Nagyok értenek a késéshez és a rossz időzítéshez.
A Giorgio platform nagyon jó, de nem lehet Európában arra épülő gépet eladni úgy hogy megérje, változik a világ és a vevők is. 20 éve még működött volna ma nem, mert egy nagyon kicsi körön kívül senkit se érdekel a műszaki tartalom.

igen így van, ezért írtam hogy politikai pówerkedés, választóknak kell megmutatni, milyen jók :)

Ezt én nem így látom Sanyi! Eddig az FCA kizárólagosan (majdnem) olasz tzlajdonban volt, a saját pénzüket költötték. Most egy francia-olasz fúzió élén egy portugál és a slepje a francia állammal egyetemben kiszolgáltatottá teszik az olaszokat.

Ha az Alfa Romeo a Stellantis ékköve, akkor úgy is kellene vele bánni..Az Alfa Romeo - Maserati kettőst egyénileg kellene kezelni, elsősorban pénzt beletenni. Nem Peugeot platformokat kellene módosítani, nem a PSA megbukott motorjait kellene erőltetni, hanem a Giorgio platformot bármi áron, de módosítani kellett volna akku pakk befogadására. Minden porcikája jobb, mint bármelyik francia roncsé. Drágábban gyártható? Prémium márkáról beszélünk vagy mi? A QV elkaszálása is Tavares könyvelői nézeteit mutatja, semmi több....
Közben a BMW - Mercedes-Audi hármas meg gyártja a szupersport szedánokat. Az Alfa Romeonak nem a Kia a konkurencia, ha annyira odavannak a márka történelmével így kell gondolkodni.
Én megvédtem a Milano-Juniort, de csak abban az esetben, ha pénzt termel, és ezt visszaforgatják az Alfa Romeóba, a következő igazi modellekbe, és nem azért hogy Tavares és bandájának bankszámlája gyarapodjon.

Ez csak szimpla politikai pówerkedés. Egyrészt idióták voltak az Alfánál hogy nem tudják a törvényt, másrészt meg ez a kormányuk részéről csak egy "mi megmutatjuk a gonosz multiknak". Persze lehet hogy van olyan megélhetési politikus ott (is) aki tényleg elhiszi hogy ilyen döntések kellenek ahhoz hogy az országban maradjon a termelés. Arról már ne is beszéljünk, hogy eddig is a lengyelek gyártottak nagyon sok mindent, érdekes módon az nem volt gond, vagy a törökök.

Egy dolgot értek el vele, ment levesbe pár 100e (de valószínűleg ennél sokkal több) juró, a Stellantist nem rendíti meg viszont erősíti azt hogy az olaszok tökhülyék :(

Mindenesetre a 6,1 %-os tulajdonrész vásárlása 6 milliárd euróba kerülne az olasz államnak.

A jelenlegi olaaz kormány, azért most próbál tenni...
Ez a névváltoztatás akárhogy is vesszük, de kezdeti eredmény a Stellantis befolyása ellen. Egyszerűen gusztustalan, ahogy a Stellantis kezeli az ügyet. Ők úgy fogalmaztak, hogy gesztust tettek az olaszok felé. Micsoda? Az Alfa Romeo attól mert a Stellantis kötelékébe tartozik, olasz márka maradt. Ne feledjük el, hogy a Peugeot és az FCA azonos tulajdonrésszel lépett be a fúzióba. A probléma, hogy a francia állam 6,5%-os részesedéssel jelen van a buliban, ott vannak az igazgató tanácsban és ezzel a hat százalékkal gyarmatosíthatják az olasz autóipart. Dönthetnek gyárak bezárásáról, hiszen ők ott vannak, míg az olasz állam egy szót sem szóljat semmiért.

Ez a gesztus, ahogy Imparato fogalmazott, szintén egy lenéző, lasajnáló viselkedés az olaszok felé. "Mi parancsolunk, mi döntünk mindenről"

Viszont ez a névváltoztatás egy kis győzelem mindenesetre és a Meloni féle olasz kormány komolyan szándékozik hat százalékos tulajdonrészt vásárolni a Stellantisban. Mindenesetre nekünk az is örömteli, hogy Meloni Stelviót használ, elődeivel ellentétben. Valahogy az olasz nemzeti érdekeknek az elődök hátat fordítottak.

De az Olaszországban készül, nem?

Mondjuk ha nem lehet így hívni, akkor meg az Alfának is eszébe juthatott volna még idejekorán... :)

Mondjuk ezek szerint a Ferrari Roma akkor nem a városra utal, hanem........? :D

Olaszok nem tanulnak semmiből. Ugye ott van az ominózus ND MX-5 és a Spider esete. Közösen kifejlesztenek egy platformot a japánokkal, majd az olasz köznép hepciáskodása miatt (Alfa csak Olaszországban készülhet) törlik az Alfát és lesz helyette egy ratyi formájú FIAT/Abarth 124 ami a vásárlók 99.99999% nem mond semmit, az ND MX-5 meg sokkal olaszabb formájú lett mint bármelyik korabeli (és jelenlegi) olasz autó. A 124 csúfos bukta lett, az ND MX-5 meg máig sikeres.

Lehet, hogy a bácsinak is visszább kellene venni az éves zsetonjából, hátha megérné akkor, tavalyi bő 14 milliárd Forintnak megfelelő Euro szerintem kicsit túl sok... itt a cikk :

https://hvg.hu/cegauto/20240223_Stellantis_vezer_fizetes_autoipar_felsovezeto_Carlos_Tavares

Direkt visszanéztem, december 14. óta lehet tudni, hogy Milano lesz a neve, és szerintem nem sokkal utána már azt is bejelentették, hogy nem Olaszországban fogják gyártani. Mondjuk ezt akkor is ki lehetett volna találni, ha nem jelentik be, hiszen a testvérmodelljei is Tychyben készülnek.

Szerencsétlen gazdasági miniszterüknek ennyi ideig tartott, hogy leessen a sztori?

Szerintem itt más IS van/volt a háttérben...

Olvastam olyat is, hogy a Ferrari is Milano néven tervez egy új modellt...

A villany lesz 40.000 a hibrid 30.000-től kezdődik.

Mondjuk ez a névváltoztatás bohózat tényleg gáz, ezért multiéknál biztos hullik pár fej, nem hiszem hogy Imparatoé, de hogy kapott egy méretes lebfejmosást Tavarestől az is biztos.

Egyrészt óriási blama, ráadásul óriási pénzkidobás ami elment eddig marketingre most mind megy a kukába. És csak adja a lovat azok alá akik az alfaromevilágvégét hirdetik.

Giuntini posztjára egy öles +1, tényleg 30 éve minden Alfával csak még jobban vége lett az Alfának de az istennek se akar teljesen vége lenni. De most hogy pénzt is csinálnak vele, na most aztán tényleg vége lesz.

Értettem én Gyurit egyből, mit kéne ezen az irányon szeretni annak aki AZ autókat szereti, én sem szeretem, de - és ezzel még kevésbé leszek népszerű - teccett volna több Giuliát venni meg a gyerekeinknek átadni az autózás szeretetét.

Nem az Alfa okozta az autózás iránti igény megszűnését, persze lehet az Alfát ekézni, meg keseregni hogy dinoszauruszok vagyunk, de azt hogy az Alfa nem akar kimúlni azt én nem tudom elítélni.

Persze, én is egyetértek Gyurival: szeretni sem kell. Csak ne az Alfán verjük már el azt ami nem az Alfa hibája.

Így talán legalább valami fennmarad, ami a sok "ekszpírienszautóhoz" képest legalább nyomokban tartalmaz valamit abból ami egykor AZ autó volt (és normál halandó meg tudja fizetni), hátha valakinek azt dobja ki a mesterséges intellgenciás keresőMOTOR hogy vegyé' Alfát hátha ráérzel valamire abból hogy miért öröm AUTÓszerű tárgyat vezetni.