Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Így van. Csak az a kérdés hogy csülök evés elött vagy után? :)))

csá JOE ha mi ketten összefogunk akár kinzással is megtéritünk 15-20 nyomatékszegényt Egomban a fizikai kényszer az nagyon hatásos tud lenni

Predix. 99-ben még nem volt MJTD! Így akkor arról nem tudtam áradozni. Sőt 99-ben még az első generációs CR dieselek is ritkák voltak, pedig a CR technikával kezdődött a sötét oldal csábítása. A régi TD-k amik még hagyományos adagolósak voltak nem váltottak ki érzelmeket, esetleg negatív érzelmeket. De soha nem gondoltam rá hogy olyat vegyek. Tudod az ember számot vet pro és konra hogy a pénzéért mit kap. ha a hagyományos dieseleket vesszük akkor ott valóban csak és kizárólag az olcsóbb üzemanyag és a kissebb fogyasztás szolt a dieselek mellett. Mert hangosak voltak, vibráltak, füstöltek, és lomha dögök voltak. Emellett sűrübb volt a szervízciklusuk mint a benzineseké És csúnya traktor hanguk volt kívül belül. Bárkki aki önmagát úgy állítja be, hogy szeret autózni, az autója nem csak egy használati cikk hanem élvezetet is nyújt neki az nem vett dieselt. És itt jön képbe a fejlődés. A mai II. generációs CR dieselek mint az Mjet is, halk üzemű, egyedül alapjáraton és csak kívülről fülelve hangosabb mint egy benzines! Vibrációnak nyoma sincs! Nem füstöl! Dinamikusan lehet velük közlekedni, sokkal dinamikusabban mint a 2000ccm vagy ez alatti benzinesekkel! Szervízciklusuk azonos a benzinesekével a szervízköltség között 7000 Ft különbség van a kötelező szervízeket figyelembe véve vagyis fél tank benzin ára! És emellett röhelyesen keveset fogyasztnak. És akár hogy is nézem egyetlen egy valódi indok maradt a benzinesek mellett az a szebb motorhang! Itt kell egyedül kompromisszumot kötni. Ha neked a szép hang megér ennyit szíved joga. Nekem nem ér meg. Inkább hallgatok egy jó CD-t. A GT gyorsulása rosszabb mint a 156-é minden motorral, legyen az 1.9 MJTD, 2.0 JTS, vagy 3.2 V6. Az enyémnek a gyári gyorsulása 9.3 100-ra a nem gyári meg 7.8!! Ez úgy 130k-ba fájt meg 3 és fél perc műveleti időbe, de 10.000 km használat után azt mondom megérte!

csá akkoir megint én nem arra gondoltam hogy irjátok tele marhaságokkal a topikot hanem arra hogy,valami komoly érvel jöjetek elö ez sok zagyvaság amit olyanoktol hallok akik életükben max 15 percet ültek dieselben.......nem számit hát hogy melyik jobb auto a diesel vagy a benyás??? ez nálam eldölt elég hamar meg nállatok is benzineseknél...csak a hiba statisztikákat nézük végig a diesel tized annyi nyüggel küzd mint a nyomatékszegény benzinpusztitok és ajobbság itt elis dölt a gyorsaság vagy gazdaságosság nem keverendö a jobb/rosszab fogalmakkal

De ha ilyen jó is ez a dízel/1.9 MJTD), akko is kevés mozog még belőlük, a dízelpaletta 90%-a /azonos kcm3-né/ gyengébb, ezek vannak az utakon és én ezekkel játszhatok, ha akarok. Mint macska az egérrel. Még at első generációs JTD-k is kevesen vannak ill. ezek offfos megfelelői. Persze Alfával nem versenyeznék, azzal nem.

Meg mégegy érdekes, korábban elhangzott Batianus gondolat: 1.9MJTD jobban megy , mint az 1.6, 1.8, 2.0 benzines. Hát ha abból indulok ki, hogy a GT-ben az 1,9 dízel 9.7-at megy százon???, a 2 JTS meg 8.2-öt akko szarban a haza. 9,8-at én is mentem bemelegedett motorral, 1 személlyel 135 LÓval, benzinessel. csak 0,1 a különbség, számít az? Dehogy!

Boldogok az Alfások, akik gépét keretes ablakkal áldá meg a Jóisten! :PPP

Gyermekek, gyemekek, Alfás szívű rosszcsontok! Mi ez a tetlegesség, rosszalkodás, Mi? Na megpróbálok válszolgatni az előbb elhangzottakra, van bőven: 1: CgO: 4,7-es adatokkal nem éltem, csak a 6,05-t említettem, én ezzel az értékkel jöttem elő, és ennek örülök is 1000-rel, mondjam azt mint majom a f@rkának? 2: Joe kolléga: At hogy hangja, sportos hangja van az 1.8 láncosomnak, esetleg 160 fölött hangos? Hát ezért is választottam, hogyha nyomom, akkor szóljon az a szerencsétlen, ha nem nyomom, akkor azt se tudom, hogy a motor jár-e, komolyan!!! Figyelj én előtte offosV6-tal járta, de olyannal, ami végsebességnél 180-190-nél 4600-ot pörgött, és egy árva pici hangocska, az ugye nem sok?, hát annyi sem szűrődőtt be, a fater mindig ,most is ezen sír, hogy nincs hangja, de jó, persze egy ideig jó is volt, hiszen nem tudta , hogy 100-al, vagy 150-nem viszem, így nem félt. De: Amikor beültem hőn szeretett Alfámba, pont ez tetszett meg a hang, a dübörgés, a morcosság, ha akarom csöndessen suhanok vele, érted? És a pörgetés, hogy mi a jó benne? Joe, Joe, Joe, te ezt nálam sokkal jobban tudod, 1999-től, mint Joe 155 úgy áradoztál ezekről az érzésekről az Indexen, mint a csuda. Na nekem erre van szükségem, és nem a dízelre, NEKEM, másnak más igénnyel mást vesz, szíve joga. Én örülök a legjobban ha vki tud választani, DÖNTENI saját akaratából, te hoztál 1 döntést és magad szerint jól választottál, ehhez Gratula, én is hoztam döntést, és én is kiugrok a jó döntéstől. PS: Mindenki legyen elégedett a gépével, abból nem származik semmi rossz!!! Ja és írtad, hogy az 1.8-as 156-oddal mennyi probléma volt: Hát ez Benne van a pakliban.

Átgondoltam még egyszer. Akkor is szerencséd van, hogy elolvadt a hó. Úgy megdobálnálak hógolyóval, hogy azt sem tudnád melyik fejedhez kapj. :o) Tudod nagy embert könyebb eltalálni mint kicsit :-P

""Egyébként a hó meg elolvadt! :( " Ez a szerencséd :-P" Gondolod? :P Akkor gondold át még1X! :))

160-nál még nekem is csendes pedig ez csak egy 155.... :) "Egyébként a hó meg elolvadt! :( " Ez a szerencséd :-P

Megbeszéltük!

Esztergom! :)

Paco. Maradjunk a 4. pontnál. Végül is nem mindegy hogy más a szigetelés? Mi mint egyszerű userek mit tapasztalunk? azt hogy adott sebességnál a JTD utasterében kissebb a zaj! Hogy most ezt más szigateléssel, vagy woodoo átokkal érik el tök mindegy. Amikor 160-nal suhanok az autópályán élvezem a csendet és eszembe sem jut hogy ezt valami speckó szigetelésnek köszönhetem! Az autó sokkal csendesebb mint az 1.8-as volt! Egyébként a hó meg elolvadt! :(

Ez NAGYON hülyén hangzik, de igaz. Kivizsgáltatni nem fogom, max. ezután is a kút benzines oldalára állok... :-)) Egyébként nincs bajom a dízelekkel, szívesen beülnék egy próbakörre a te gépedbe is.

wow, lehet hogy nekem is ez a bajom es ezert nem szeretem annyira? most mar nem, de emlekszem, hogy az elejen gyakran volt hanyingerem....

Paco, 2: nem igaz. Már csak azért sem, mert a rugalmasság nem csak a motor hanem a teljes hajtáslánc függvénye és többször is elhangzott, hoyg a keréken mérhető nyomaték nagyjából ugyanaz mint a benzinesnél. Ujra kerdezem. Ha a nyomatek degradalodik es egyenlo, akkor az 1.9 JTD-m miert gyorsul szazra ugyanugy, mint az 1.6 TSpark? Nehezebb, 15 loval kevesebb, es allitolag - szerintetek nem is rugalmasabb, csak papiron... A 80-120 meg hasonlot nem keverem ide, mert azt mondjuk attetelezessel lehet magyarazni, a 130 feletti kulonbseget sem, ott mar kijon a loerofoleny, de szerintem csak ott jon ki...

Viszont igaz. Az alacsony frekvenciás rezgések émelygést, rosszullétet okoznak, a legtöbb embernél ez csak 6-10 Hz környékén jön elő. De van aki érzékenyebb rá és akár 30-50Hz es rezgéstől is rosszul lesz. :(

perdix, visszavonom, nem loditas, hanem "szovegkornyezetbol helytelenul kiragadas es az ott irottak nem egeszen korrekt modon valo felhasznalasa olyan tenyek bizonyitasara, melyek helytelenul hangzottak el" :)))

nagyon nagyon nagyon lekopogom, de ez nalam is tapasztalat, a TSpark eseten allandoan lambda gondok voltak (3 csere 3 ev alatt), allandoan az olajszintet figyeltem es allandoan pillangoszelepet pucoltam. Mas kerdes, hogy ilyen pucolast nagyon szerettem, de valoban az a helyzet, hogy dizel teren mintha magasabb lenne az Alfa szintje es jobban odafigyelnenek, persze az is lehet, hogy ez csak fikcio, tobb kollegam van, aki 50000 km utan megy eloszor szervizbe az OFF dizel autojaval - a kotelezo olajcserere.... De mondom ez nem allitas, csak egy kopp kopp megjegyzes.

1: igaz. 2: szeretnék már végre látni egy fordulatszám-nyomaték diagramot keréken mérve, MJTD és V6TB esetén. :) 3: igaz ha mefelelő motorokat hasonlítunk össze. 4: igaz a fordulatszámos állításod. a szigetelés viszont nem, mert a vastagabb szigetelés nem nehezebb, hanem több helyet foglal. Anyag ugyanannyi van benne, csak lazábbak a szálai, így kevésbé adják át egymásnak a rezgéseket. És egyébként is nekem van igazam, ha valami nem tetszik gyere ki a hóra :)

Ja baj lehet a pschiével! :)

szerintem csak kóros dízelituszban szenved :D

Ez tényleg hülyén hangzik! :))

Paco. 1. igaz. 2. igaz. A rugalmassás az alacsony fordulaton leadott nagy nyomatékból jön ki. Míg egy TD 2000/min fordulaton már leadja a max. nyomatékát addig egy TB inkább 3000/min környékén. 3. igaz. 4. igaz. A zajszigetelég semmivel sem másabb mint a benzines autóknál, a csendessége sokkal inkább magyarázható az adott sebességhez tartozó alacsonyabb fordulathoz. Mert bár azonos fordulatszámon lehet hogy a benzines csendesebb, csak amíg nekem pl. 140-hez tartozik ~ 2500-as fordulat addig a benzinesnek ehhez kb 4000-4500. Nekem a végsebességhez 4200 körüli fordulat kell míg a benzineseknek jócskán 6000 fölötti fordulatszám. Nem olyan nehéz ezt átlátni szerintem. És ami a "vastagabb motor és utastér szigetelés" dolgot illeti. az 1.9 MJTD súlya 1305kg az 1.8 TS-em 1285 kg volt. Vagyis van 20 kg súlytöblet. Ha azt veszem hogy a motor nagyobb és mint ilyen több anyagot tartalmaz, van pluszban turbó, pár méter cső, intercooler, stb. akkor nem értem hol jelentkezik a vastagabb motor meg utastér szigetelés súlya???

Hülyén fog ám hangzani amit írok, és lehet a fehér holló kategória, de nekem például frankó egészségügyi okai vannak, hogy valszeg soha nem lesz dízelem. És ez a rosszabb kibocsátott frekvencia. Kivétel nélkül minden dízelben töltött utamat végigkíséri az émelygés és a hányinger (sorry). 1.9 PDTDi, 1.9sdi, 2.0HDi, ezek vannak a cégnél, 1.9 JTD nem a szük családban. És mondom kivétel nélkül, pedig a modern dízeleknél ezt állítólag már kiküszöbölték.

Nono! :) "Mi a gázolajos előnye? Nézzük. Ha csak általánosságban nézzük akkor 1. kevesebb fogyasztás 2. rugalmasabb motorok 3. alacsony fordulaton leadott nagy nyomaték 4. csendesebb üzem ( menet közben sokkal csendesebb, komfortosabb az utastér )" Ha már te is kiigazítottad a Fastcarista kollégát. :-P 1: igaz 2: nem igaz. Már csak azért sem, mert a rugalmasság nem csak a motor hanem a teljes hajtáslánc függvénye és többször is elhangzott, hoyg a keréken mérhető nyomaték nagyjából ugyanaz mint a benzinesnél. 3: igaz. De ennek egy részét a turbo adja. Hasonlítsd egy V6TB-hez akkor nem lesz csúsztatás és máris ugyanott vagy a nyomatékkal. 4: nem igaz. maga a motor semmivel sem halkabb sőt hangosabb és rosszabb frekvencián üzemel. A csendesebb utazást a vastagabb motor és utastér szigetelés adja. Tegyél be ugyanabba az autóba egy JTS motort és akkor hasonlítsd össze. Vagy tudod mit? Tegyél be egy V6TB-t hogy az előző példánál maradjunk.

Nem semmi termés jött össze este. :) perdix. Ha már az összehasonlításnál vagyunk. 1. szebb autóhang: nevezzük motorhangnak és ez igaz is főleg a boxer és a V motorok esetében. 2. Jobb üzemanyag illat: Ez azért elég vékony indok, mert egyrészt egy normális autóban üzem közben nem érződik az üzemanyag szaga, de ha már itt tartunk, a benzingőz amit kellemesebbnek vélsz meglehetősen mérgező, és rákkeltő, ezért nem nagyon javasolnám szagolgatni. Inkább szívj el egy jointot! :) 3. Jobb sportosabb vezetés: Ez lóerő függő nem azon múlik hogy a lovakat benzin vagy gázolaj hajtja. Pl. az 1.9 MJTD-t sokkal jobb vezetni és sportosabb is mint egy 1.6, 1.8, vagy 2.0 4. pörgetés: Akkor ez miért is jó? Miért jobb egy 6300-as fordulaton leadott 129 LE mint mondjuk 4200-nál leadott 170 LE? Ezt gondold át mégegyszer. 5. Szívó feltöltött motorok: Amit leírsz végül is igaz. Az már más kérdés, hogy szinte minden márkának van TD autója, de viszonylag kevésnek van TB. Ha most Benzines Turbós Alfát szeretnék újjonan nehéz lenne beszerezni. Ráadásul egy egy adott modelből a benzines turbós lényegesen drágább újjonan mint a TD. 6. Jaíthatóság: Abban az esetben ha elromlik. Az enyémben még egy izzó sem égett ki 31000 km alatt. Ugyanennyi futásnál az 1.8 TS-em már 2X volt garanciális javításon!!! Mi a gázolajos előnye? Nézzük. Ha csak általánosságban nézzük akkor 1. kevesebb fogyasztás 2. rugalmasabb motorok 3. alacsony fordulaton leadott nagy nyomaték 4. csendesebb üzem ( menet közben sokkal csendesebb, komfortosabb az utastér ) És ha a saját példámat veszem az elöbb felsorolt előnyök mellett az autóm bármely forgalmi helyzetben kenterbe veri a hasonló löketű szívó benzines autókat. és pariban van 2.5 V6-os autókkal! Mert sajnos nincs mit tenni az MJTD hatásfoka nagységrendekkel jobb mint egy TS motoré!

na látom csönd honol... Cgo: ha én értettem félre az irományod, akko bocs, de te még mindig a LÓDÍTÁS szót használtad, ezt azonban továbbra sem értem? Egyébként Így már érthető, 4,7-et valóban nem fog produkálni, de egy sportos, kihegyezett, istenien pörgethető Alfa benzinestől soha nem is várnám el a 4,7-et, bőven elég nekem a 6,05-ös rekord fogyi. Bőven. És ha szép komótosan ennyiből is megúszhatom, közben egy Alfában ücsörgök, és minden ti álltatok szubjektívnek mondott előnyt élvezhetem/hang, stb/ akko mé ne tegyem, teszem. Üdv: Perdix155

Skodri Fábija eReS: Szétfejlesztett 130 lóerős Pédétédéji apjukfasza dízelkereplővel. Írtózatos hanggal, még sportkipufogóval is. :PPPPPP

Én dízelen "nőttem fel", ezért semmi bajom nincs a hangjával. De dízelen is nagyon szépen tud szólni egy megfelelő kipuffrendszer. Sajnos nagyon-nagyon ritkán találkozni ilyesmivel.

ezt nagy igazsag es faj is nagyon. lenyegeben az egyetlen ok, ami miatt a kovetkezo automnal eselyes a benzinmotor. erdekelne egy V6 MJET hangja pl, hogy lehessen ablakot leee, ...

Nem merik kimondani, hogy jobb a JTD karakterisztikája. :)

meg mindig nem magyarazta meg nekem egy Fastcarista sem, hogy ha a lovak annyit szamitanak, a 120 lovas TSparkom miert gyorsul 100-ra tizedre annyit, mint a 105 lovas JTD, ami raadasul sokkal nehezebb is... egyetlen valaszra futotta csak, hogy biztos rosszak az adatok cccc.... :)))

perdix, minden vita vagy velemenycsere ertelmetlenne valik, ha az egyik oldal elkezd loditani... ezt irtam: 2. a 6 eves JTD-m a lejjebb leirt tempo mellett 4,7 korul fogyaszt (benzinesbol kb. az 1.2 8V Puntonk eszik ennyit, de inkabb tobbet, ezert az 1.8 szvsz ennyit meg tojassal a pedal alatt se tudna) Meg egyszer olvasom: 4,7-rol beszelek, negy egesz het tizedes fogyasztasrol es arrol, hogy ezt az 1.8 benzin soha nem kepest teljesiteni.

Csak pislogni fogsz, amikor egy 159 V6 MJTD elkalapálja a 156 GTA-dat. :DDD

Az ALFA csúcsmodeljje a GTA nem holmi jtd....!!!!!!!!!!! :)

Mi ezzel a baj? :) Erre készült a topic. :))) Bibibííí!!! :)))

Kezd átmenni dedóba ez a topic. Néhány hétig nem szól hozzá senki, aztán valaki "feltépi a sebeket", aztán pár napig megint megy a bibibizés, aztán megint csend :))

Ha pedig erről a kis külsőségről megfeledkezünk, akkor nekem vonzóbbnak tűnik egy V6-os, 300 lovas, viszonylag alacsony fogyasztású Alfa, mint a többi társa. :)

Így van. Van, akinek csak a platinaszőkék kellenek. Engem nem érdekel a hajszín, nem az alapján ítélek meg egy nőt. Autóknál ugyanez a helyzet. Van, aki "benzinrasszista". Én nem az alapján ítélek meg egy autót, hogy dízel vagy benzines.

De az élet más területén is sokszor szubjektív megítélés alapján döntünk. :-))

Akkor még mindig jobb a helyzet, mint a benzinesnél, ami mellett nem szól objektív érv. :)

Olajkályha mellett mindig van érv. Mondjuk be kell vallani, hogy inkább objektív, mint szubjektív. yo8

Csak egy érv van az olajkályha mellett, és azt hozzák fel újra, meg újra. :-PPP

Telenyomtunk 2 oldalt és még van érv az olajkályha mellett? Ez furcsa! Na mindeggy, jó éccakát, holnap elolvasom miket harcoltok még itten e.

De ez megintcsak egy szubjektív dolog. :)

A hangsúly a "ruhán" volt. :)

A 2.5V6 ra sem JTS van ráírva :-P