Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Gyuri vazze ez hihehetetlen.
Látod az ilyen hozzászólásod éget ki a biztosítékaimat. 😵‍💫

Lényegében az első kerekes 159-et hasonlítod a Giuliához. 🙆🏻‍♂️
Miért?

Amit leírsz általánosságban az kb mind igaz, de a 159-re olyan jezőket aggatsz ami nincs úgy. Nagyon nincs úgy.
Azt a 40 kg többletet amit az Aisin rátesz a 2.4-re olyan jelentőségűnek tekinted gyors kanyarvétel szempontjából ami szembemegy a fizika minden törvényszerűségeivel. (Eddig ahány 159-et vezettem mindegyiknek ugyanúgy ment a feneke. Ugyanúgy. Semmivel se ment jobban az egyémnek pl. amikor rátettem a legesleghátuljára azt a 30 kg-os vonóhorgot és volt a csomagtartóban volt köben 100 kg.)
De rendben, te a tiédnél így érezted elfogadom.

De könyörgöm, ne írd azt, hogy a 159 szarul kanyarodik.
Mi a túróért kell általánosítani, baromságokat írni?!? Írd azt, hogy a tied szerinted szar volt. Egyébként régen még a szintén első kerekes 146 volt az isten. Nem a Giuliához hasonlítgattad. Azért ez már nagy előrelépés.

"A 159-nél a kemény futómű és a nagyon durván orrnehéz kialakítás miatt ez nagyon nehezen volt megvalósítható."

Nem veszed észre, hogy ezzel megint általánosan azt állítod, hogy a 159 szarul, nem semlegesen kanyarodik?
Nem veszed észre, hogy minden 159-es tulajt meghazudtolsz?
Azt igyekszel elvenni tőlünk amit legjobban szeretünk autóinkban.
Nem lehet ezt megérteni?
Hogy kérjem ezt tőled, hogy ne csináld? Komolyan!

Írd azt, hogy, 159, Fl után 100 kg-al nehezebb volt a konkurenseinél, és ez a súlytöbblet, szűk kanyarokban, bemenetkor és kigyorsításoknál érződik. De akkor tegyük azt is hozzá, hogy ugyanakkor a karosszériája a legmerevebb az összes közül, nagyon prémuim a zajszigetelés és a felhasznált anyagok is minőségiek, jó tapintásúak.
Lehet mondani azt is, hogy jobb lett volna korukat megelőzve, ha a plattformnál jóval több ultra nagy szilárdságú lemezt alkalmazni. De sajnos a GM-nek már így is többe került a plattform mint amit szerettek volna rá költeni.
Így helyes, nem az amít írsz, mert az valótlan.

Légyszi ki ne, hozd még egyszer ebből, hogy te sértődsz meg, mert ki fogok égni teljesen.

Ez hatalmas különbség. Amikor hátsókerekeseknél az a téma, hogy 50-50, vagy esetleg 55-45 a jobb, szerinted mennyire drasztikusan rosszabb, ha elöl 60? Volt egyszerre Zen és Chili. Ezzel a nagyvonalú elhanyagolással azt kéne tapasztalni, hogy tökmindegy, orrtolásra hangolt elsőkereesek és egyformák. A tapasztalatom tökéletesen más. Nem tudom mennyi lehet a különbség, őszintén nem is érdekel, mert tömeg, erőkar, de még a rugóút is, minden számít. Érzésre a 2.4-nél volt az 70% is elöl. :-)
És orrtolás és orrtolás közt is van különbség. Egy jó egyensúlyú, könnyű motoros fwd mit csinál? Rálépsz a gázra, hátra terhel, így elveszed elöl a tapadást. A tapadás vesztés maga attól függ, hogy eleve mennyire van egyensúlyban az egész. Mennyi dinamikus terhelés ugrik a hátsó tengelyekre, mennyit veszel el az elsőkről. Nyilvánvaló, hogy rengeteget számít a kiinduló tömegeloszlás, a legmeghatározóbb az átterhelésben.
A futómű és gumik szerepe innen jön, mi az a pont, ahol megcsúszik. Veszed el elöl a tapadást, meddig tudja kezelni? Amikor megcsúszik, onnantól megint az aktuális tömegeloszlás "dolgozik", mennyire nagy erőkaron, mennyi tömeg húzza kifelé az elejét az ívről.
Normál esetben hátra terhelsz, megcsúszik, megböki az orrát kifelé, lelépsz a gázról, amivel visszaterhelsz, visszanyered a tapadást, miközben hátul veszed el. Ekkor a bekormányzott kerék viszi irányba az elejét, a tapadásvesztett hátulja pedig sodródik.
A 159-nél a kemény futómű és a nagyon durván orrnehéz kialakítás miatt ez nagyon nehezen volt megvalósítható. A hatalmas tömeg a végsőkig nyomta az elejét, a kis futómű mozgás miatt szinte alig lehetett hátraterhelni. Tehát ez a jellegű orrtolás alig volt jelen, egyszerűen nem terhelt hátra rendesen. ebből következően amikor az elöl lévő tömeg az autó sebességéből adódóan kezte lehúzni az ívről az orrát, minimális hátraterhelés mellett, nem maradt játéktér. Annyira kicsi volt a visszaterhelés hatása, hogy az eleje ment tovább és a hátulja nem csúszott meg.
Pontosan ez is érződött. A végsőkig tapadt, se az eleje, se a hátulja nem akart meg se mozdulni, ami egy normális autó használatnál jó tulajdonság. Határhelyzetben azonban egyszercsak elindul kifelé az orra, és kész. Nincs visszaterhelés és tapadás visszanyerés, mert nem hátraterheléssel szűnt meg a tapadás. Remélem érthető a magyarázat. Egyszerűen a tömeg amikor legyőzte a gumit, ment kifelé korrigálhatatlanul. Ez vízen és téli körülmények között nagyon zavaró szinten történt.

*láttán

Nem a te ízlésednek való de ez így rendben is van.
Nem vagyunk egyformák, de olyan beszélgetésben nem volt még részem aki az autó láttam visszafogta volna magát hogy tyű de ronda lenne.
Pont az ellenkezője, hogy oda vissza vannak tőle bárhol állok meg vele. Első 1-2 évben azt kellett megszoknom és elfogadnom azt a tényt mennyien nézik meg vagy intenek oda, szólnak oda hogy ez micsoda milyen szép vagy csak a hangja hallatán pillanatnak oda és utána megy a nyál csorgatás. Rendesen annyira zavart az elején. Ma már megszoktam.
Tehát ezt a tapintatosan visszafogják magukat dolog egyáltalán nincs :DD

A hsz-ed utolsó részével teljesen egyet értek.

Mint ahogy a MiTo a Grande Puntóval összevetve. Így van, minden a futómű hangoláson múlik.

A 145/146, 155 sokkal sportosabban kanyarodott.
Pedig alapvetően hasonló helyen volt a súlypontjuk.

Az alulkormányozottság alapvetően a futóműhangoláson múlik. Az elsőketekes autók súlyelosztása nem radikálisan eltérő.
Alapból - ahogy Gyuri is írta - majdnem minden autó orrtolós. Legalábbis első reakcióját tekintve. Az alulkormányzás "megszűntetése" sokkal egyszerűbb. Kevésbé rutinos sofőrök is megbírkóznak vele.
A Tipo minden helyzetben alullkormányzott volt. Pedig az 1.6 pulyka volt. Úgyhogy ez piszkosul nem a súlyelosztáson múlik, hanem a futóműhangoláson illetve stabilizáláson és a rugózáson.

Van tapasztalatom vele. Próbáltam és nem jó. (Diszkréten fogalmazok ezzel). Vettem más utángyártottat az még hamarabb kattogott. :D Tavaly volt akciósan a gyári, eddig okés.

Az az igazság, hogy az orrnehéz autóról nem tudtok semmit, adfig amíg nem vezettetek Fiat Croma 2,5 TD-t. Nekem két Cromám volt egy szívó 2,5D és egy 2,5 TD. A másodikat imádtam, pedog ha valami orrnehéz volt, a Croma dízel az volt!
A TD 1300 kiló környékén volt, de a motor pokoli nehéz. Emlékszem, a Boldizsár utcában mikor egy Croma 2,5 TD motorját kiemelték, a csorlő nem bírta, elhajlott.
Utána a 164 V6 turbó egy hihetetlen más mozgású autó volt.
A 159-et úgy kell kezelni, amire kitalálták. Nagybetűs UTAZÓAUTÓ!
A dízel sohasem arról szólt, hogy pályán hogy sodródik, miként, hanem mit ad hosszú úton....
Ami a 159 futóművét illeti, magasan megbízhatóbb mint bármelyik elődje.
A Cromán is a gömbfejek, stabilizátorok cseréje állandó napirenden volt. A motor súlya ette a futóművet. A 159 futóművére mindent lehet mondani, csak azt nem hogy alulméretezett.
Gyuri azt írta, hogy minden gödröt milyen kelletlenül abszolvált. Mikor én első nap vezettem a 159-et, egyből rájöttem, hogy ez nem városi autó. Nem lehet olyat kívánni tőle, ami nem az ő területe. A város (Budapest) valahol mindig egy stressz volt vele. Mikor kezd regenerálni, éreztem hogy mennyire nem izlik neki. Viszont mindenkinek, aki nem érti a 159 2,4-et javaslom, menjen el vele Olaazországba, az Autostrada del Sole-n, az Appenineken keresztül. Nem izgulsz mikor regenerál, az autó befekszik a gyors kanyarokba, elfelejted az "orrtolást" és minden negatívumot. Csak a pozitívumot látod. Mész, mész, és azt mondod, ez az autó jó. Ez az autó nagyon jó!
Azóta nyugodtam meg, mióta a kis MiTo-megvan. A könnyű kis motor elöl városban fenomenálissá teszi. Senki nem tud úgy kanyarodni városban mint én. Egy élvezet e kezessége, az irányíthatósága. Viszont autópályán gyors tempónál már előkönnek a hátrányok. A futóműve másra lett hangolva. Érzed, hogy ott már nem annyira biztos.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy mindent ott lehet élvezni, ahol élvezetet ad
Szerintem meddő vita leszólni a 159-et, megjelenésekor óriási ugrás volt minőségben elődeihez képest, azzal együtt, hogy mindenki tisztában van negatívumaival. Az Alfa Romeo történetének egyik legmegosztóbb, rajongásig szeretett, vagy ugyanannyira gyűlölt darabja.
Ha ma látunk egy Alfa 6-ot akkor tisztelettel nézünk rá, elfelejtjük megszületésekor is túlhaladott megoldásait, mert hozzá tartozik az Alfa Romeo történelemhez. Tiszteljük a 159-est, ugyanúgy mint az Alfa Romeo összes típusát. Mindegyik egy darabja egy dicsőséges vagy kevésbé dicsőséges történetnek.
Érdekes, hogy ma mindenki a 75-öst ünnepli, amikor megszületésekor egyáltalán nem volt körülrajongva, hiszen ősrégi (de bevált) megoldásokat alkalmazott. Szeretem a 75-öt, de én a 164-est sokkal jobban értékelem. Miért? Mert a szívemhez sokkal közelebb áll, de hát erről szól az Alfázás! Vagy nem???

50-50, 40-60....
Szerintem ez nem akkora különbség amit egy jó futóművel ne lehetne kompenzálni.
Szerintem ilyen kis különbségeknél a futóműhangolás többet számit.
Persze 50-50-el könyebben megy. Ez nyílván való.

Szerintem ebben jók a fiatalkatrészesek.
Bár az elmúlt másfél évben, kb. duplázták az árát.

Ne tedd. Pénzkidobás.
A Puntoba vettem, mert a gyáriját valamiért 36k-re árazták be. Azóta rendeltem gyárit eBayen.
A Fast hazároló egy hónap múlva jobban kattogott, mint az 55k-es gyári, amire lecseréltem.
Csak a gyári...
Amíg van.

Köszönöm, akkor szètnèzek ebayen is, hátha találok jó áron😊

Ne tedd. Pénzkidobás.
A Puntoba vettem, mert a gyáriját valamiért 36k-re árazták be. Azóta rendeltem gyárit eBayen.
A Fast hazároló egy hónap múlva jobban kattogott, mint az 55k-es gyári, amire lecseréltem.
Csak a gyári...
Amíg van.

Nekem eddig csak olasz járgányaim voltak és lesznek is valószínűleg.
Ha sikerül Felnőnöm majd lesz Hyperem is.

Ha nem haragszol én nem fogom fikázni azt amit egyébként szeretek.
Ahogy egy Ducati csoportba sem fogom sose az Apriliát favorizálni...

Segít, köszönöm!
Lehet adok neki egy esélyt 😊

Én a jó múltkor voltam náluk más gyári alkatrészért és rákérdeztem ezen gyártóra és a srác azt mondta, hogy jó közép kategóriás cuccok a Fast gyártmányok... ha ez segít. :)

Bár furcsálom, de elhiszem.
Sose feltételeztem, hogy nem nem mondasz igazat.
Egyszerűen az esik rosszul, hogy túlzol és általánosítasz. (Pl. most is. 80-100 kg-os elefánt azért kevés van...) Egyszer ezt írod, másszor azt. Meg mindig jössz itt azzal, hogy a 146 mennyivel jobb.
10 évig Tipom volt, azért nekem is van némi fogalmam erről.

Sziasztok!

Kicsit enyhítenèm a feszültsèget😊

https://alfaalkatreszek.hu/termek/Ajt%C3%B3hat%C3%A1rol%C3%B3+els%C5%91+159+05%3E/43193

Ebből az utángyártott verziòval van valakinek tapasztalata?
Èrdemes megvenni vagy viszonylag hamar ez is kattogòs lesz?

Köszönöm 😊

Mentél már 159-el?


Kazi? Mi szükség van erre?

Jah... Nem írtál róla semmit. Tényleg.
Engem hányszor láttál/olvastál a 75, 156 topicban fröcsögni?

Köszönöm a jelzőt!

Mínusz 140+40.

Nem lehetne, hogy befejeznénk a gyalázkodást?!?
Nekem is van véleményem más típusokról, nem hogy a típusspecifikus topicba nem írom le hanem sehova.
Mindegyik típusnak vannak gyengeségei. A 159-nek is van rengeteg. De a futóművel igencsak melléfogtok.
Ha nem megy amit kérek, akkor én tisztelettel búcsúzom innen.

Így van. Éljen a 146 TD.

M32 gearbox: 42 kg
F40 gearbox: 57 kg
Aisin AWTF-80 SC: 90 kg

Szerintem te se háttal ültél fizika órán.
17 mázsa, 100-as tempo egy szűkülő nyújtott kanyarban, egy száz kilós koma a motorháztetőn vagy a csomagtartóban. Szerinted megváltoztatja alapvetően az futómű karakterisztikáját?
Szerinted gázelvetelkor a 159 nem ugyanúgy dobja magát?
🙆🏼‍♂️

Mi lenne a világból izlésficamos emberek nélkül??? Jó ez így nem kell mindenkinek tetszen!
A MiTo-ról is jányan lehúzták a keresztvizet, de az idő megmondta hogy mi a szép....

Nagyon jól tud kanyarodni is, de mem az otthona a szűkebb, csúsztatós kanyarok. A hosszabb elnyújtott, gyors kanyarok az ő terepasztala. Ahol van sebesség, ahol az eleje egyszerűen kihúzza. Ott nincs ellenfél!