Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Nem is értem, hogy ha én régi fényről írok, akkor neked miért a Giulia (egy nem létező típus) jut eszedbe? Hmmm...
Mégiscsak egy véleményen vagyunk.
(A hiteleidet pedig tényleg nehogy az orromra kösd. ;))) )

És az nem lenne racionális döntés, hogyha a Fiat nem tud áldozni az Alfára akkor adja valaki olyannak aki tud és akar? És akkor onnantól kezdve mindegy ki az. Ha az Alfa újra az lesz ami volt akkor pont nem érdekel, hogy a VW juttatta oda.

A függetlenséget már jórégen buktuk. Hogy olasz kézen van vagy sem az innentől kezdve pont mindegy. Lényegtelen, hogy Audival, Seattal, meg VW-vel osztozik műszaki megoldásokon, vagy éppen Fiattal, Lancia-val. Mert arról ne nagyon álmodjunk, hogy tömeg modellek majd Maseratival vagy Ferrarival fognak osztozkodni.

Azt elhiszem, csak 2008-ban még nem volt az új Dobló. :P :D

Hát ha szerinted a VW Passat - Audi A4 - Skoda SuperB - Seat Exeo mellé beállni 5.-nek Alfa Giulia néven a régi fény, akkor nagyon nem vagyunk egy véleményen.

Amúgy nem jó a hasonlatod, mert egy Ferrari sokkal drágább, mint a jelenlegi autód, én viszont, ha most eladnám a kangoo-t, akkor egy nagyon szép, és nagyon fiatal GT-t tudnék venni az árán. Sőt, ha úgy alakul az üzlet, hogy kényelmesen tudom fizetni a háztörlesztőt, meg a többit, akkor fogok venni egy 145 QV-t hobbi autónak. Ennek nagyon is van reális esélye; annak, hogy Te Ferrarit birtokolj, annak nincs. Gondolom... :)

No hát akkor pontosan ezért nem fogod te sem felkötni magad, alakuljanak a dolgok akár így, akár úgy. :)))

Nekem meg Ferrarim van virtuálisan, csak most épp nem célszerű birtokolnom egyet. :((

Az Alfát mindannyian szeretjük. Akik nem adják elő itt a nagyhalált, azok reménykednek egy, a mainál esetleg szebb jövőben, amikor is a márka ismét a régi fényében ragyoghat. Legyen épp a Fiat vagy a VW a tulajdonos. Ebben az összekutyult globalizált izében úgyse nagyon bogozzuk ki, hogy ki kinek a kicsodája-micsodája. Viszont akkor legalább kínálat legyen, és ne csak és kizárólag kompromisszum és bozsékolás. :)))

Mármint a 2.5 millás Gt kerül 1 millával kevesebbe, mint a 2 éves kangoom. :)

Amíg egy Caddy újonnan 2.5 millával drágább, mint egy Kangoo, és a Fiat az eggyel ezelőtti doblót árulja ugyanannyiért, addig nagyon megfelel egy fos francia is. Most persze van új dobló, de akkor nem volt. Amúgy meg vagyok vele elégedve, de az csak egy eszköz, teszi a dolgát, ennyi. Nem tekintek rá úgy, mint egy státusz szimbólumra, vagy olyan dologra, ami reprezentálja az ízlésemet. Kellett egy autó dolgozni, és ez volt a legracionálisabb döntés az új autó piacon. Ha lenne egy 2.5 millás GT-m ez mellett, akkor arra sokkal büszkébb lennék, hiába kerül jelenleg 1 millával kevesebbe.

Hozzátenném, hogy alapból Doblót szerettem volna, mert még is csak olasz. Csak nem igazán örültem neki, hogy miközben a Pug, meg a Renault már lecserélte, és eggyel magasabb színvonalra emelte az ilyen kategóriás típusát (a renault átpakolta a Clioról a Scenicre), addig a Fiat, a VW, meg az Opel még a korábbi Partner, Kangoo ellenfelének szánt modellt árulta ugyanabban az árkategóriában. Az új dobló tetszene, de a 2 éves autómat nem fogom lecserélni hobbyból...

Ismered ezzel kapcsolatos véleményemet. Ha akkor az lesz az Alfa, akkor igen. Tudod a fejlődés állandó. Ma már puskával vadászunk, pedig a kőbunkó is megtette régen! :))
Egyébként sem érdemes állandóan a múlton rágódni...

Teljesen lényegtelen, hogy nekem mire "fussa". Csak azért tettem be a képet, mert te beraktad a két legfapadosabb cuccot. Azért nemcsak abból áll a világ. Jelen állás szerint a márka jövőjéről van szó, nem arról, hogy én mit tudok vagy nem tudok venni.
De nézhetjük úgy is, hogy minek az 1,4-esnél nagyobb motor Alfákba? Végülis ez egy sportos márka, nem kell bele 170 lónál több.:D Sőt, még annyi se. Mindegy milyen gyenge, csak olasz legyen.

"Jah, hogy Ti a V10 TDi-nek, meg a 4.2 V8-nak örültök?"

Én annak örülnék, ha a kedvenc márkám nem húzná le a rolót... De ahogy nézem neked az okozna örömet, ha ugyan az Alfa meg is szűnne, de legalább gondoskodó olasz kezek tennék a gyárra a lakatot, mert nehogymár cikizzen a Gófos, hogy te is némettel jársz. Mert mondjuk a francia nem ciki, nade a német...:D

Miért lenne hamiskás? Volt Alfám, mentem vele 40 ezer kilométert. Nem egy Meganet vettem, hanem egy Kangoo-t, amit dolgozni vettem, nem szerelemből. Egyelőre a ház felújítás, meg a lakáshitel kifizetése az első. Azért a jövőm megalapozását nem fogom beáldozni egy 2. autóért. Bocs.

Az is kicsit durva lett volna, ha veszek egy már lentebb említett faceliftes 2.4 Mjet 156 SW, rakok mögé egy utánfutót, és azzal húzkodom a 6-7 mázsa zöldséget. Öröm lett volna szagolgatni az olasz bőr szaga mellett a hagymát, meg a fűszerpaprikát, meg atöbbi zsákos holmit. És ahogy a krumpli után ott marad a por, az fenséges látvány még az új alig 50 ezret futott kangooban is. Nem ebszélve arról, hogy már 2szer mellé akasztottam az utánfutót, meg van 3 karcolás a bunkó öregasszony miatt az autó oldalán, mert a házhoz szállítás az érvényes a bejáratig, nem baj ha tiszta bokor az út... Meg mondjuk azt sem gondolnám, hogy egy ilyen 56-os futóműve meg kasztnija arra lenne kitalálva, hogy egy 900 kg-os utánfutó rángassa, miközben a csomziban van 3 mázsa krumpli.

Majd ha csak azért kell autó, hogy eljussak A-ból B-be, megnézheted mikor veszek német autót. ;) Maximum Fiat, de leginkább csak a GT, vagy esetleg egy utolsó szériás 156-os jöhet szóba. Nekem megfelelne az 1.9 Mjet is. Nem vagyok finnyás. Olasz legyen, ne japán, ne francia, ne német. Olasz.

Szóval nekem ne mondd, hogy Én nem védhetem az Alfát, mert most pont nincs. Nem jókedvemben nincs alfám, hanem mert így alakult.

...és ha Audi blokk lesz benne, nem GM? :DD
Már most b@szhatod. ;)))

Egyetértek azzal, hogy az Aresei V6-nak nincs párja. Én sem szándékozom eladni sosem. De előbb-utóbb kiöregszik a napi használatból és akkor kell valami. Remélem addig lesz utódja a 166-nak. Ha nem akkor az aktuális legnagyobbat választom majd. De biztos Alfát. ;)

Jah, hogy Ti a V10 TDi-nek, meg a 4.2 V8-nak örültök? Aham... És ezt te meg is tudod fizetni, vagy neked is csak az 1.9TDi motorosra fussa majd? ;)

Ha a műanyag burkolatra gondolsz, akkor ez sokakat már ma sem zavar. Tipoattinak ki is szívtuk a vérét Komáromban. :DD Ahogyan a GM blokkok se nagyon.
Az enyémben egyébként még jófajta arese-i V6 szív dobog. Nem szívesen cserélném el semmire. De előbb-utóbb sajnos kiöregszik, vagy talán már ma is az. Amellett, hogy feltett szándékom megtartani és megőrizni, az új alternatívát nem látom. Sőt, egyre kevésbé. :((
Bár igaz, hogy beülhetnék egy stiftbe, asztmába vagy retyóba, és oszthatnám a frankót az igazi Alfákról meg az olasz vasak esszenciájáról. Nem is rossz ötlet. Csak kissé hamiskás. :)))

Az a lényege, hogy nem német, japán, vagy francia technikára épül, hanem vagy sajátra, vagy olaszra. Egy Alfa ne legyen egy átcímkézett német autó. Az Alfa Romeo az egy olasz márka, nem egy szépen csomagolt Passat.

De hogy tisztán lássam az álláspontodat. Téged tényleg nem zavarna, ha az Alfád motorháztetője alatt ez a látvány fogadna:



???

Ha az Alfa a VW csoportban az Alfa a fiatalos, olaszos, sportos arculatát megtarthatja, de a lényege el fog veszni, akkor ismét adódik a kérdés, hogy mi a lényege valójában?
Az, hogy fiatalos, olaszos, sportos - és még sorolhatnánk számos értéket -, vagy az, hogy Fiat alapokon épül?
(Csak így zárójelben - egyre alacsonyabb és egyre inkább a tömegbe olvadó kínálattal, illetve pocsék hivatalos hazai kiszolgáló apparátussal. Nem mellesleg csapnivaló marketinggel.
Jut eszembe: A Giulietta reklámban észrevettétek, hogy amikor a - kissé már szottyadt, mégis fiatalos - Uma a gázra tapos, akkor az autó megáll? :(( )

Akkor ezek alapján semmilyen autó sem létezik, tulajdonképpen 'csak' autó létezik. :)))

Nem érted a lényeget.

Egy dolog az összefonódás, és megint más az, amikor ugyanazt az autót 5 különböző kasztniban árulják. VW Passat - Audi A4 - Skoda SuperB - Seat Exeo - Alfa Giulia?. Nem mindegy, hogy egy németnek köze van egy autó születéséhez, vagy pedig a német átcímkéz egy létező modellt. Verheted a nyálad az olaszos Giuliára, mikor ugyanaz a TDi fog kerregni az orrában, mint az A4 Audiban. Az Alfa Giuliát nem fogják önálló autónak tekinteni, akkor sem, ha rengetegen meg fogják venni. Persze, ha téged ez nem zavar, akkor csak simán másképp gondolkodunk. Engem nagyon zavarna, és szerintem sokan vagyunk így. A VW csoportban az Alfa a fiatalos, olaszos, sportos arculatát megtarthatja, de a lényege el fog veszni.

'Nem hiszem, hogy da Silva elfelejtett olaszos kocsit rajzolni...'
Ezt nem mondta senki, sőt erre várnak :)

Az a helyzet, hogy az is az Alfa tradíciói közé tartozik, hogy mindig is tüske volt a németek szemében.

Az olasz olaszos volt, a német meg németes. da Silva meg egy ügyes fickó, aki meg tud felelni az elvárásoknak. Ha kell akkor olaszos autót tervez, ha kell akkor unalmas németet.
Szerintem tudna összelopkodott gagyi kínait is csinálni.

Kb két verzió van: vagy azt tervez a tervező amit kérnek tőle, pl da Silva, vagy szabad kezet kap és lesz az amit akar, pl Bangle.
Nem hiszem, hogy da Silva elfelejtett olaszos kocsit rajzolni...

Bezony. :))
Egyébként pont ezeken a kifejezéseken járt az agyam:

német - németes
olasz - olaszos

Mindkét szóalaknak megvan a maga jelentése és helye adott esetben, mégsem járnak feltétlenül együtt.

Jól beszélsz! Uff
Én is erről vakkerolok, hogy olyan, hogy olasz autó már egy ideje nem létezik.

A tündi-bündi siker autót, a Fiat 500-ast ugyanaz az ember tervezte, aki a BMW-nél a Minit, vagy az Alfánál a Mitot. Pedig az 500-ast mindenki nagyon olasznak tartja

Az Audikat meg pont az az ember tervezi manapság, aki leginkább felelős azért, hogy ennyi tagja lehet ma is egy alfás közösségnek. Ha nem álmodja meg a 156-ost és a 147-est, a csíklámpás 33 és a Fiat Tipo 155 után, a Saab/Fiat/Lancia 164-el végleg bezár a milánói gyár, mert nem adtak volna el akkora mennyiségben Alfát, hogy fenn maradjon a márka

De feltehetném úgy is a kérdést, ez a két siker modell már 'németes' volt, vagy a mai német Audik 'olaszosak' ? :DD

"155, 145, 156, GTV, GT," :)

Te látod a felsorolásban a 159-t? Nem véletlenül. Számomra a GT az utolsó "nagyon kellene" Alfa, de attól még nem szar az alfa, hiszen 20 éven belül 5 olyan típust tudtam felsorolni, ami fájdítja a szívem, mikor használtató hirdetéseket nézek. Korábban egyetlen ilyen márka sem volt, bár korábban is volt egy-egy kedvenc.

Franciát dolgozni vettem. Gondolom itt sokan megbotránkoztak volna, ha az árán egy faceliftes 2.4 Mjet 156 SW-t vettem volna (majdnem kettőt is...), és a hátulját megraktam volna krumplival. A márka iránti tisztelet miatt halasztottam el az alfa birtoklást.

(Nyilván nem értetted a hsz. lényegét. Konkrétan Atesznak szólt. Egy kis stuff, hogy ne unatkozzon. :)) )

De ha már így kifejtetted a véleményedet, akkor reagálnék:

Egy bizonyos szintig/kategóriáig/igényig egyértelmű, hogy a Fiat (legyen szó akár Alfa bőrbe bújtatott Fiatról) képes teljesíteni az elvárásokat. Méghozzá akár első rangúan is! Viszont ez a szint egyre lejjebb kerül. Nézetem szerint immáron lejjebb attól, amit egy Alfától - a klasszikus értékeit tekintve - sokan elvárnánk.
Lesznek tehát, akik megtalálják majd a számításukat a Fiat modelljeiben is, és lesznek olyanok is, akik nem.
Személy szerint neked és azoknak, akik egy ESETLEGES tulajdonosváltás miatt felvágni készülnek az ereiket, akkor ezek szerint az a lényeg, hogy olasz legyen, nem pedig az, hogy mit tud, hogyan mutat és milyen tradíciókkal/márkaértékekkel azonosítható valójában.

Jelenleg az olaszság adott, a többi feltétel (prémium műszaki tartalom, prémium formatervezés, sportos viselkedés) viszont egyre korlátozottabban. Ha tehát arról van szó, hogy az utóbbiak magasabb szinten teljesülhetnek, én jónéhányunkkal együtt hajlandó vagyok kompromisszumot kötni. Az első (olasz) ugyanis önmagában gyakorlatilag már ma is értelmezhetetlen, és ez egyre csak fokozódik. Ráadásul ettől még lehetne Vespa robogó is. Persze tudathasadásos állapot, de azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy az Alfa még "olaszabb" lenne, mint most. :)))

ITT :)

Egy számomra is fontos dolog

Magyarországon sajnos általánossá vált egy szóhasználat, ami engem és rajtam kívül még jó néhány embert nagyon zavar. Autós berkekben feltűnt az a szó, hogy "németes" és ezt sajnos egyre gyakrabban hallani, olvasni. A magyar autós újságírás - legyen az online vagy offline – ugyanolyan hibás ennek a szónak az elterjedéséért, mint a köznyelv.

A fent említett adásban az Alfa Romeo-k minőségi javulását a márka igazgatója, Karl-Heinz Kalbfell származásával magyarázták. Van aki úgy gondolja, hogy a német származású úriember - a TV-ből átvett szóhasználattal élve - szedte ráncba az olasz csürhét, és azért lett ilyen jó az Alfa Romeo 159. Nem hinném, hogy így lett volna csak a műsorban jól hangzott a „németes” jelző és a német származású vezető összekapcsolása, de annak senki sem nézett utána, hogy Kalbfell Úr 2005. január első napján vette át az irányítását annak a cégnek, amely két hónap múlva, a Genfi Autószalonon bemutatta a 159-est. Alig két hónap alatt lett ilyen jó a 159? Mit tett ezért Kalbfell Úr? Munkamorált változtatott? Átterveztette a már kész modellt? Nem hinném. Az ő irányítása alatt is ugyanazok az emberek, ugyanolyan anyagokból, ugyanazokkal a szerszámokkal készítenek Alfa Romeo-kat, mint azelőtt.


Amíg az Alfa "csak" jó autókat gyártott, addig a konkurencia hasonló minőségű autóival el lehetett terelni erről a tényről a figyelmet, de most, amikor már nagyon jó autókat gyárt, most már kellett egy ideológia erre is. Így jött a képbe Kalbfell Úr és az ő származása. Ideológiát én is tudok gyártani: szerintem Kalbfell Úr azért ment az Alfa Romeo-hoz, mert megunta a hazájában gyártott unalmas egyenautókat, és áttette székhelyét oda, ahol még van élet a műszerfalon! Természetesen ez sem igaz, de jól hangzik, nem? Viszont az annál inkább valószínű, hogy származásától függetlenül ő egy kiváló gazdasági szakember, aki megérdemelten kapta vezető beosztását.

Térjünk vissza az ominózus jelzőhöz! Amikor azt mondják valamire, hogy "németes", akkor azzal a precizitást, minőséget, és értékállóságot próbálják kifejezni. Nem tudom pontosan miért ez lett a megbízhatóság jelzője itthon, hiszen legalább annyi német gépkocsit vontatnak nap, mint nap az utcán, mint olaszt. Sőt…

Ilyen morcos ha "németesnek" titulálják!

Számomra a "németes" szó jelentései a következők: dögunalom beltér, fantáziátlan formaterv, gyenge teljesítmény, szegényes alapfelszereltség - mindez természetesen örök áron! Ez pedig egyáltalán nem jellemző sem az Alfa Romeo-ra, sem az olasz márkákra. Így arra szeretném kérni az újságíró kollégákat és az autós társadalmat, hogy ha legközelebb pozitív jelzőkkel próbálnak illetni egy olasz kocsit, akkor ne sértsék meg se a gyártó céget, se a tulajdonost azzal, hogy azt mondják az autóra, hogy "németes". Vagy ellenkező esetben javasolnám az "olaszos" jelző használatát az új Opel Corsara (Grande Punto alapok), Suzuki SX4-re (Fiat Sedici), a közeljövőben megjelenő Ford Ka-ra (Fiat 500) és az összes MultiJet motorral szerelt Opel/Vauxhall, Suzuki, Saab modellre, melyek nem lennének, vagy nem ilyen formában lennének, ha nem lenne az olasz csürhe.

Így van. Unalmas is, mind a három előlről tök ugyanolyan :)

Egyébként sem jelent ez semmit. Giuggiaro manapság autógumi mintát tervez, Pinninfarina meg mosogatógépeket.
Meg egyébként is, a VW gruppéban eleve ott van da Silva!

Ha az számít ki a tervező, akkor a mostani Audik mind gyönyörűek, hiszen a 156 / 147 alkotójának munkái. Ízig-vérig 'olasz' meló xD