Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

szerintem is Ők járnak a helyes úton

vagy inkább nem kéne elvárni egy 2literes szívómotortól 2.45L-es fogyasztást és akkor nem kéne korom, de 900-as turbomotor :)

:))) A mai világban egy 0km-es autó is lutri ...
Olvasgass külföldi fórumokon a benzines Alfákról azok nem rém, ha nem horror történetek...

igen valóban kopóalkatrésznek tekinthető, de nagyon nem szükséges alkatrészek ezek (legalábbis műszaki szemmel nézve), hanem a brüsszeli okosok által előírt valóságtól elrugaszkodott szabályok miatt kellenek.

Csabié meg azért nem füstölt egy kicsit se, mert benne van a DPF... ezt se felejtsük el, nem a box érdeme

az is biztos, és itt állnék szembe az álláspontoddal Piritu, hogy a motornak közvetlenül lehet hogy nem árt a korom, de a motor maga csak a laborban létezik, a való életben van egy csomó alkatrész ami nem szerves része de kiválóan el tud hasalni azért mert megy át rajta a korom. Egr, szívósor stb.

alapvetően egyetértek, viszont sztem nem tervezői hiba (mert rá vannak kényszerítve a gányolásra), hanem a probléma a trendekben van.
Egyszerűen trendi dolog dízellel járni mert az csak ennyit-meg-annyit fogyaszt, a gyártóknak meg kell felelni az eszetlenséget súroló szabályoknak, illetve a flottások számára vonzóvá kell tenni az autót. Azt pedig úgy lehet hogy a katalógusban kicsi a fogyasztás, és olajcsere is csak 2-3 van 100e-ig, hogy utána mi történik az senkit nem érdekel.
A kicsi turbomotoroknak vagy épp a közvetlen befecsis benyásoknak telerakva 1000 lambdával meg a jó ég tudja mivel ugyanígy megvannak és meg lesznek a nyűgjeik.
Igen valóban nem szabadna dízelt használni rövid utakra, de a jelenlegi trend ezzel szembemegy.
Az megint egy más kérdés hogy a DPF-et egy álszent dolognak tartom, ugyanis az általatok eddig leírtak mellett van más is, nevezetesen hogy az apró korom amit nem szűr meg sokkal rosszabb mint az Ikarus által okádott sűrű olajos füst, csak mivel az nem látszik ezért nincs is.

Azt hogy az Egr visszavezeti a kipufogó gázt és vele együtt a kormot is a szívósorba és a motorba az tény. Hogy hány szívósor és motor ment tönkre emiatt? Hmm motorról itt az 59-es fórumon most így hirtelen nem tudok, szívósorról viszont ami kuka lett igen. Szegény Guinti pl. Viszont. Más tipusoknál pl PSA féle 1.6 HDi nagyon sok koromba fulladt motorról írnak a Pug fórumokon, amik egyértelműen a kpiuf gáz visszavezetés miatt van. És azok a motorok konkrétan meghalnak. Dpf regen miatt se tudok motor halálról, de valószínűleg nem tesz jót neki az amit párszor már leírtunk az olajhígulás a hőterhelés a hengerfal lemosása. De fordítsuk meg a dolgot miért jó az hogy van Egr az autóban? Vajon jót tesz a motornak a regen?
Egyébként mint már írtam tegnap is sok Opeles Fiatos fórum szól arról hogy Dpf miatt szívnak az autósok. Konkrét esetek, nem pletykák. Taxisoknál az első hogy Dpf Egr off. Legalábbis a az első szériásoknál.
Az pedig hogy egy autó ami nem speciális (mint pl egy Prus vagy Leaf) amiben van egy hétköznapi motor és tul képp egy hétköznapi autóról van szó nehogy már ne lehessen használni városban a Dpf miatt mert akkor ez lesz meg az lesz. Ha ez így van akkor az igenis tervezői hiba, amit megpróbálnak megmagyarázni.

kikérem magamnak :) Az enyém nem kormol, legalábbis a Tomié mellet nem :)

Nem értem miért nekem írod ezt. Én nem azzal érveltem, h a beszívott kipuf.gáz nem tesz jót a motornak, nem is gondolom ezt. Amiket viszont felsorakoztattam, többnyire nyomós érvek. Persze kinek mennyire, engem pl. zavar az indokolatlan kormolás, a többletfogyasztás, a megtorpanások, a kosz a szívósorban és a borsos árú új EGR szelep ... de sokan nagy ívben tesznek rá és egy darabig ezt meg is tehetik.


A másik részhez: milliószámra szaladgálnak DPF-es kisdízelek szerte világban, szted nekik is elmondják a vételkor, h nem városba való? ha meg nem városba való, akkor hova? Mit tegyen az aki, új kisdízelt akar és városban hajtja? DPF-est vesz ennek minden káros következményével együtt, mert nem tehet mást, nincs más. Éppen ezért mondom, hogy DPF ma használatos koncepciója alapvetően elhibázott és pont az ilyen városi kisdízeleknél csúcsosodik ki a legjobban, hogy mennyire.

ha jól tudom, a tiédben is Pierburg szelep van gyárilag. Most is ilyet tennék bele. Viszonylag korrekt gyártó (kevés selejt), közepes árfekvés. Az EURO3-as 20V-be nekem 38K volt kedvezménnyel a szelep.:((

Érdemes megpróbálni a felújítást is, Vermacy cartársnak pozitív tapasztalatai voltak és csak 10k-ba kerül, várni sem kell rá:
Juhász Miklós, Törökszentmiklós
06 20 9919316

Nem mondanám, h a DPF elve működik, inkább csak bizonyos körülmények között működhet és nem okoz komoly gondot (autópályás használat, gyárinál rövidebb olajcsereperiódus, nem félbeszakított regen-ek, stb.), de általános esetben nem állja meg a helyét. Azért ez így nincs rendben, valljuk be. Nálad azért klappol minden, mert pontosan arra használod az autót, amire tervezték: autópályázás és tegyük hozzá, hogy az EURO5-ös motoron már sokat fejlesztettek DPF tekintetében az EURO4-es sebtiben összecsapott rendszerekhez képest. Bár az olajhígulással továbbra sem tudnék kibékülni.

"Az egr kapcsán is többször feltettem már a kérdést, hogy ki találkozott itt olyan Alfa diesel motorral, ami az egr korma vagy a dpf miatt ment tönkre. "

ki mondta, hogy tönkre megy tőle? nekem éppen elég az, h éjszaka látom a randa füstpamacsot egy teljesen szolid piros lámpás elindulásnál is, hogy akadozva gyorsul, többet fogyaszt, letapad a var.geo és amikor belenézek a szívósorba olyan mintha egy éppen fejtés alatt álló kőszénbányába csöppentem volna.

Az EGR közvetlenül és közvetetten is füstöt vezet a szívósorba, mert maga a pontatlanul működő EGR szelep a öngerjesztő folyamatként növeli a koromképződést.

azért lássuk be a DPF egész alapelve messziről bűzlik. ha konstans terhelés mellett üzem közben egyszer csak regen címén túldúsítja keveréket az ECU, abból koromképződés származik. Nem fog elégetlen gázolaj gőz formájában távozni a kipufogószelepen ilyen hőmérséklet és nyomás mellett. Így vagy úgy, de el fog égni. *

Elhiszem, h a katalizátor fűti fel a DPF-et a szükséges 600-650 fokra, de ehhez -sok-sok tökéletlenül elégetett gázolaj és abból származó forró korommal telített kipufogógáz kell, ami sztem önmagában nem teszi valami elegánssá ezt az elgondolást. A motorolaj felhígulása szintén jelzi, mennyire átgondolatlan és összecsapott a regen működési elve.

Ez csak ötletelés, de mennyivel ésszerűbb lett volna a tervezők részéről az állófűtést vagy valamilyen dedikált fűtőberendezést felhasználni a DPF felfűtésére: nem gyilkolnánk a motort, nem pocsékolnánk az üzemanyagot (nyilván hatékonyabb lenne a egy dedikált fűtőberendezés) és a motorolaj sem hígulna fel egy olyan autóban, aminek 30e-s a gyári olajcsereperiódusa. ja hogy drágább lenne ez a megoldás, az igaz.

* Egy módon jöhet ki gőz formájában üzemagyag egy dízel kipufogószelepén: hidegindításkor (fehér füst), ami főleg gyengélkedő izzítógyertyáknál figyelhető meg nagy hidegben.

Az EGR szelep nálam sincs lefalazva, mert nem vagyok 100%-ig biztos benne, hogy a kezdetektől EGR-esre tervezett JTD motornak hosszú távon a nem árt (égési csúcshőmérséklet) a lefalazás és az sem mindegy, hogy iktatják ki a programból (többek között a beszívott levegő jelet módosítani kell). Ezzel nem akarok parázsvitát szítani, mindenkinek a maga döntése.Tudom, hogy nyomós érvek szólnak a lefalazás mellett is.

Ellenben a DPF-et hótziher, h kivenném és kiíratnám a firmware-ből. Elsősorban a motor kímélése céljából (a regen miatti brutál hőterhelés a fő gond), de járulékos előny hosszú távon, h idejében észre veszed, ha valami miatt füstölni kezd a gép. ja és utána újra parkolhatsz száraz avar felett, ha ez a vágyad :))

Ezzel maximálisan egyetértek! Ezért döntöttem én is úgy, hogy inkább csináltatok egy motordiagnosztikát, aztán megpróbálom rendbe tenni az esetlegesen problémás alkatrészeket. Nekem még EGR, DPF benne van és egyelőre nem is tervezem, hogy megszabaduljak tőlük. Egyébként meg lehet, hogy már 1 EGR, LMM, vagy MAP tisztítás is érezhető változást fog jelenteni (ahogy Piritu is beszámolt róla) a menetdinamika terén. Ha mégsem így lesz, akkor esetleg elgondolkozom rajta komolyabban, hogy belevágok 1 optimalizálásba.

Jó de én nem a te programodról beszéltem hanem az enyémről ;)
Egyébként a box elvileg 35pacit és 40Nm-et emel, ami nekem max megfelel (235LE/440Nm)...az írt progik jellemzően ennél többet tudnak ami KULon be is bizonyosodott, mert az összes 2,4 elhagyott:) viszont itt jön képbe megint a füst kérdése...az volt bőven...

Ha már beírta az EGR szelep hibát, az a végső stádium. Minél tovább használod így annál több koromlerakódás kerül a rendszerbe (EGR csövek, szívósor, MAP, turbina, kipuf, DPF, stb.) és pocsékolod az üzemanyagot is, mert városban 1-2L-rel többet fogyaszt a nem pontosan pozícióra álló EGR szelep miatt.

Én még a hibakód keletkezése előtt cseréltem, mert szürke alacsony fordulati füst jelezte, h EGR bajok vannak. Azért sunyi hiba, mert szakaszos, néha jól működik, néha csak kicsit rosszul, attól függően, hol és mennyire ragad meg a szelep, mivel az ECU csak vezérli, nem szabályozza (visszacsatolás) a szeleppoziciót, így nem tud róla, hogy pl. a félig zárt állás helyett 90%.ra nyitva ragadt be, ennek mgfelelően a szükségesnél több üzemanyagot enged az ECU és már kezdődik is kormolás. Egy alapvetően elhibázott, igénytelen hulladék konstrukció az egész EGR rendszer, kezdve az első JTD-ktől 2.0 JTDm-ig.

rámegy a 16 col, ez kell nekije:
5X110X65 ET34 14-es csavarok

a guilettanak a felniejit szokták ajánlgatni hozzá, de annak 12-es csavarjai vannak, aztán a felnit fúrni nem szerencsés.

igen, rámegy a 16-os felni.