Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Attól van , h a kipuff ütemben megkapja a plussz gázolajat és egy része már akkor elkezd égni,(200°C körül van a Dizel gyulladási hőmérséklete, a kipuffgázok kicsit melegebbek) és maga a folyamat a DPF-ben teljesedik ki...
Nem véletlen van regenerációhoz kötve a hűtőventilátorok üzeme regenkor.

Pedig valami lehet a dologban,mert egyes típusoknál a hűtőventilátor automatikusan elindul regeneráláskor.
Az nem lehet,hogy ilyenkor a befecskendezés ideje is módosul,hogy jobban felforrósodjon a motorból kiáramló kipufogógáz?

Én ilyeneket tettem fel.Nagyon egyszerűen ment,a végeredmény tökéletes lett:-))!

Szép napot! :)

Valaki cserélt már elöl úgy emblémát, hogy a króm maradt a règi és csak egy ilyet rakott fel? :) Nem gagyi minőségűek ezek? Mi a folyamata ennek a verziónak?

https://www.youtube.com/watch?v=g1yP4xUXfFY

Bizony bizony, a dicső múlt! De jó is lenne, ha az Alfa egyszer újra a régi fényében tündökölne és visszatérne a versenypályákra. Ehhez persze előbb vissza kéne táncolni a szakadék széléről... Remélem jövő 7 végére kiderül van-e erre esély egyáltalán. Mindenesetre szép teljesítmény volt akkoriban 1.5 literből több mint 400 pacit etetni.

Nem kell betojni ,a regen közbeni füst normális,
Láttam sok vw ent seatot is ugyanúgy fehér füst gomolygott mögötte egy pár másodpercig

Szevasztok! Régen nem jártam errefelé, de azért követem az eseményeket. Már többször írtam, hogy nálam a regen ( legalábbis amiket én észrevettem, de az asszony is ugyanezt tapasztalta párszor ) egyet jelent a hófehér sűrű füsttel, ami 1-2 percig tart, de akkor tényleg nem látsz magad mögött mást a tükörben. Eddig mindig csak autópályán csinálta, ezért elég könnyen kiszúrtam, de én még semmilyen más jelenséget nem tapasztaltam ami arra utalna, hogy épp elkezdődött, netán folyamatban van a tisztítás.
Ezek szerint akkor hamarosan számítanom kell valami komolyabb rendellenességre? Mellesleg május eleje óta nem éppen rendeltetésszerűen használom a kocsit, ugyanis rendszeresen (napi 4 alkalommal) megyek vele 10 km-es etapokat meló miatt. Ráadásul garázsom sincs és már most van olyan, hogy 1-1 hűvösebb éjszaka után nem éri el a vízhőfok mutatója a 90 fokot mire odaérek. Mi lesz akkor télen? Márpedig eladni nem szeretném a családi kedvencet, melós benzinesre, meg jelenleg nincs keret. Meglátjuk hogyan bírja. A szerelőmmel már beszéltünk a szívósor, EGR, DPF tisztításról, ami 2 okból kifolyólag is aktuális lesz az idén. Egyrészt 180.000 felett járunk már, másrészt idén ősszel tervben van egy kis chip tuning. Gondoltam nem árt előtte kicsit rendbe rakni a problémás dolgokat... Remélem addig nem lesz különösebb gond a vassal.

Szerintem egyértelműen a regen okozta nagy hőterhelés és az elégtelen hűtés következménye a HF repedés...Főleg 2,4nél... Kialakulhatnak olyan helyzetek, amikor a motor hűtőrendszere kevésnek bizonyul, az adott üzemállapotban....
Gondolok itt pl egy pesti dugóban elkapott regeneráció alapjáraton, amikor a hűtővíz áramlás csekély, a hőterhelés meg nagy....2,4esetében amire az 5hengeren végigkergeti a vízszivattyú a vizet alapjáraton, nem tartom lehetetlennek hogy kialakulnak forró pontok...
-Többek között ezért is ajánlják a minimum 2000es de inkább 2500as fordulatot regen közben.

Egyszer jártam úgy 38°-ban városi araszolgatás közben, h regen közben kigyorsításkor egyszerűen visszavett az autó a teljesítményből, hiába nyomtam a gázt nem ment...már vártam a sárga lámpát és hibára gondoltam...ez tartott kb pár percig.
Aztán ahogy befejezte a regent, fél percre rá visszajött a teljesítmény is....Azóta sem tapasztaltam ilyet, de a jelenséget arra fogom, h túlmelegedett a hűtővizem, és egyszerűen működött egy teljesítmény limiter.... bár ez csak tipp.

nem baromság, sajnos így van. Sokkal igénytelenebb látvány egy zsírosan füstölő IFA mint egy színtelen szagtalan zsírúj modern dízel, de rákkeltésileg nem rosszabb a régi sőt, a DPF egy szűrő így természetesen nem mindent szűr ki, vannak bőven nem látható részecskék is...
"A modern dízelmotorokból származó koromrészecskéknek hibás a szerkezete, s a felszínükön nagy mennyiségben található agresszívan reagáló vegyi anyag. Ezen túlmenően az Euro 4-es koromrészecskék felszínén sok a kapcsolódó OH-csoport, emiatt ezek könnyen reagálnak a szervezet hidrofil (vizet vonzó) molekuláival. Az öregebb dízelekből azonban nagy, kémiailag semleges, szabályos formájú, hidrofób (tehát a vizet taszító, emiatt a szervezet molekuláival nehezebben reakcióba lépő) részecskék jutnak ki."

Ez így van! Részterhelésen látszik csak a növekmény, amikor ténylegesen is működne az EGR. Padlógáznál nincs változás, jópárszor megmértem. Shadinnál valami nem stimmelt...

Igen ez így van, de a legapróbb nanó méretű koromszemcséket már a dpf sem fogja meg. És ezekkel talán még nagyobb gond van, mivel ezek már -ahgy írtad is- nem akadnek fenn a nyálkahártyán, hanem egyenesen a türdőbe jutnak onnan meg a véráramba. És kvázi még rákkeltőbbek, mint a "normál" méretű korom szemcsék.

Nekem még sosem limpelt be. De max trhelésnél nem is értem miért. Akkor egyébként is zárva lenne az egr, ha nincs falazva akkor is. tul képp max terhelésnél tökmindegy van e falazás vagy nincs. Nem lehet hogy neked a húzott program miatt dobott kódot?

A régi (pl.:IFA) dízel motorokkal szemben a mai modern nagynyomású CR vagy PD rendszerű motorok károsanyag-kibocsátása (jelen esetben korom) megváltozott. Míg a régiek esetben a szemcsék nagyobb méretűek 10 mikron felettiek voltak, amelyek néhány óra alatt leülepedtek a levegőben. Ezeket hívják többek között ülepedő pornak. Illetve belélegezve megakadtak az orrban, illetve a garatban, de nem jutottak tovább.

A mai modern dízelek nagy nyomással porlasztják be a gázolajat az égéstérbe és ez által, ahogyan a gázolajszemcse úgy a korom szemcse is kisebb lett. Jellemzően 10 mikron alattiak és ezeket hívják többek között szálló pornak, melyek már bejutnak a tüdőbe is és egyáltalán nem, vagy csak nehezen ürülnek ki onnan.

az eldugult dpf váltja ki ezt a hibát

Gyorsan el is mentem vettem az Agip kúton egy spurit beleöntöttem és megint teletankoltam normál nyállal.
Nekem igazából a Mol normál jött be talán a legjobban, de lehet hogy csak azért mert az van hozzánk a legközelebb és az esetek 80%-ban ott tankolok. De az OMW és normál shellel se volt még semmi bajom.
Ja és 125,5 kmerre tankoltam 8,7 l. Az 6,96 l átlag. És ennek a 3-a város, sőt araszolás is. A fedcomp meg jelzett 8,2 átlagot. ??

Oké én is adom, hogy ezek amiket írtál a hangosabb alapjárat, lassabb bemelegedés elvileg! megvannak, de nálam ez a gyakorlatban szinte észrevehetetlen. Az hogy a hűtővíz felmelegedése között 20% eltérés lenne... Hááát lehet, de akkor az a 20% valami nagyon kicsi időre kell hogy vonatkozzon, mert mondom nekem szinte nincs különbség, megtett km-erre vonatkoztatva. Mindig nagyjából ugyanott mozdul meg télen a vízhőfokmérő, mikor megyünk munkába. Onnan is tudom hogy ekkor indul be a fűtés, ill a ventilátor.

A Tb nyomás meg részterhelésnél persze hogy magasabb lesz egy kicsit, mert akkor nyitva van az Egr és ott el tud szökni a nyomás. De ettől még a max turbó nyomás nem lesz magasabb, mert padlógázon -amikor maxon tölt a tb- akkor az egr úgyis zárva van, tehát akkor már nem tud szökni a felépített nyomás rajta. Kvázi olyan mintha le lenne falazva. Azt elhiszem hogy a Mankyék belenyúlnak, hogy részterhelésnél alacsonyabb legyen a nyomás, de őszintén nem tudom, hogy az a min különbség ami falazott egr vs nem falazott egr /részterehelésnél van számít-e valamit, ill okozhat e bajt hosszú távon. Nekem régen normál egrnél 140-es tempomatnál 0,7-0,8 volt a tb nyomás. Falazás után ez felment 0,9-1-re. Ez baj lenne? Nem hiszem. Ha a max turbónyomás menne fel az egekbe na az már baj lenne! De akkor már úgyis jönne a tiltás. Nem?

Többször mondtátok, a hf repedést a 2.4-nél, ha a DPF benne van. Ezt a hibát mi váltja ki? Én ennek szenvedő alanya voltam mint tudjátok. Mivel én nagyrészt főleg a nyári időszakban autópályán használom, talán most már jobban védett vagyok ez ügyben. Mivel lehet kiküszöbölni a hf repedést?

Az én esetemben (!) az alapjárati, leginkább hidegen, csattogás egyértelműen erősebb, a bemelegedési idő ~20%-kal több és a tempomatos autópálya 130 km/h tempóbál nézve a tb nyomás ~0,7 helyett ~1,1 bar lefalazott EGR esetében.

A csattogás nyilván szokás kérdése, de én felvettem azonos kondíció mellett anno "telefonra" és igen, hangosabb.

Melegedés témát egy cartárs szintén igazolta itt a fórumon mérési diagrammokkal, halál pontosan.

TB. nyomást nézzétek meg nyugodtan, igazam lesz. Ricsi és Manky is azt mondta, bele kell nyúlni itt is ha EGR off-olnak.

Ezek tények, ezt senki sem tudja nekem cáfolni.

Még a nyomással kapcsolatban még egyszer. Amit az óra mutat az max. 1.55bar, ne érezze már a jó ember, h kifeküdne :-D

De nézzük mér meg egy rendes diaggal, miszerint pl. 4-esben 1500-tól 4500-ig padló gézon mit mutat az óra lefalazott EGR esetén és vajh mennyi a tényleges...

Meggyőzhető vagyok, de nálam ez nem elmélet hanem tény.

Biztos velem van baj :-D

Csak úgy:

:-)

Jó reggelt.
Az tb óra nekem se megy ki a maxig, nagyjából 1,55-nél megáll, ahogy Te is írtad.
Viszont képzeljétek, tegnap Shell Vpowernitro-t tankoltam (ritkán szoktam prémiumot) és azt leszámítva, hogy megvolt a placebo húezmostdejó lesz érzés, a motorból sajnos épp az ellenkezőjét váltotta ki.
Konkrétan olyan mintha pár le eltünt volna belőle. És ezt már másodszor tapasztalom ettől a gázolajtól. Nagyon fura. Tegnap voltunk Velencén, és a pályán végig az volt az érzésem, hogy hallo mi van ezzel az autóval? Megy megy, de nem az igazi. Na nem baj, veszek egy spurit, és rátankolok egy picit, valami normál Mol-os üa-ból hátha visszajönnek a lovak. Kint meg a Horvát üa-tól úgyis szárnyakat kap majd. :)

Jó reggelt! :-)
Érdekes ez a sokak által említett turbó nyomás, illetve a működési látványa már ami a gyári műszert illeti.
Érdemes lenne egy sima mechanikus levegőnyomás mérő órával összehasonlítani a gyárit, mert arról a fene sem tudja hogy milyen egyáltalán, hová van bekötve stb.
Számomra is furcsa a viselkedése, ez vagy ilyen szar vagy valami oka van.
A benzines turbóshoz képest olyan az ébredése és a nyomásvesztése mint a nyúl és a csiga futása közti különbség.
Arra is gondoltam talán a változó geometria miatt ilyen, és teljesen jó talán.
Lehet hogy a gyári a műszerfalban nem is közvetlen levegőt kap hanem csak jelet valahonnan. Még nem is néztem meg. Így lehet hogy csak valami hibrid szar kijelzés az egész, és a kocsi meg jól működik.

Pedig még mindig nem :)
Jól leírtad, hogy nagyjából miknek köszönhetjük a teljesítményt. Ezek egyike sem az Egr dpf duó. Ezek pusztán az emissziós normák hozományai. Az ifák és állólámpások korában is voltak koromrésecskék meg mindenféle hatamas károsanyag kibocsátások, csak akkor épp marhára nem foglalkoztak ilyennel. Az Ifát ha ma gyártani akarnák, nem a csoffadt teljesítménye miatt nem hozhatnák forgalomba, hanem azért mert nem teljesítené a motor az emissziós normákat.

:)
A hangosabb alapjárat valóban van -elvileg- de az nem annyira vészes, hogy belül hallható legyen. Én egyébként nem hallok nem hogy belül, de kívülről sem. És ezt most nem csak azért mondom, mert nekem falazva van. :) A lassabb melegedés is elvileg létező dolognak kellene legyen, de erről annyit tudok mondani, hogy a lakásunktól indulva kb ugyanott mozdult meg télen is a vízhőfok EGR-el mint nélküle. Biztos van kicsi különbség, de kvázi számomra ez lényegtelen. Nem feltünő. Ami a tb nyomás elszállását illeti, na itt nem tudom mire gondolsz. Nekem pl nem nyúltak hozzá a tb-nál semmihez és semmi baja a tb nyomásnak. Nem szállt el, nem lett se erősebb se gyengébb a autó. Mindössze annyi ami látható a tb nyomáson, hogy alapjáratnál picit lassabban esik vissza nullára a nyomás. De ennyi. Ezek kvázi majdhogynem észrevehetetlen változások, és nem befolyásolják a hétköznapi használatot. Ellenben a mérleg másik felén ott van a rángatás (oké lehet program hiba, de akkor is jön) és a korom visszavezetés a motorba, ill a szívósorba. Azért ezek jóval fajsúlyosabb dolgok. Sztem.

jah meg náluk lehetett először kapni DPF-telenítő mudulátort :)))

remélem nem követik a maciarcot és akkor 3-4 év múlva tudok váltani...addig meg veszek egy uccsó kiadású 59-et azzal kihúzom :)

Na látod. Rángatott az autód. És ha lefalztad az Egr-t akkor is? Van egy tippem hogy akkor már nem. Az EGR falazás hosszútávú következményeit azért jobban ki lehet számolni mint a programozásnak. Hisz az EGR falazás miatt a motor nem lesz nagyobb erőhatásoknak kitéve, nem lesz fokozottabb az amortizációja. De a megnövekedett nyomaték és lóerő. Nincsenek a programozásokról hosszútávú, mindenre kiterjedő kiértékelt tesztek. Csak érzések. A gyártók gyakran más anyagokat használnak azonos (pl 1.5 dci, 1.6 hdi stb), de eltérő telejesítmény szintű motornál vagy pl olajhűtést használnak a dugattyúnál, vagy erősebb hajtókart, dugattyúkat, féltengelyt stb... És itt a bibi. Egy EGR falazás ezekhez képest fasorban sincs.

Erre van a fórum hogy eszmét cseréljünk nem? ;) az hogy kicsit kötekedünk is hát Istenem... Amíg nem anyázunk és hívjuk párbajra egymást pont ez a jó benne. :)
Nekem mint lentebb is írtam az egy db kényszerített regen alatt a Szamosiéknál füstölt az autó, de a szerelő is mondta hogy ez így normális.
De engem nem is ez érdekel, hogy füstölt e vagy sem. Hanem az abnormális üzem a regen alatt, az olaj a városi dugókban stb stb... ja és persze a füst is. :))

A mai modern dieselkkel pont ez a baj hogy hiába a DPF attól még a legapróbb korom és szennyező részecskéket sajna az sem fogja meg. És ezeket még veszélyesebbek mint a sima "korom".
Mi pl városban szinte csak és kizárólag a Corsát használjuk 1.3 cdti még pont dpf nélküli. És tökéletes. Idáig legalábbis... :) Egy db generátor problémája volt. és 4,8 at eszik városban.
A 3-om betűsökre meg nem a növelt teljesítmény miatt lett szükség, hanem a szigorított károsanyag kibocsátási normák miatt.

:) Érdekes, nekem a 40-es olajjal egy év és kb 14.000 kmer alatt full szintről 1/4-nyit csökkent az olajszint. Pont annyit hogy a kijelző gyújtáskor már nem mindig full szintet jelzett, hanem már néha hiányoztt egy csík. De ez sztem abszolúte normális. DPF-el meg max felett volt az olajszint. A 30-as olajat meg nem az 1.9-hez találták ki, csak egyfajta kényszer volt. A DPF meg tényleg szar amiatt hogy messze van, ezt sajna annó elkefélték.
És elfogadom, lehet számodra kókányolás az ha ezeket a 3-ombetűseket kiszedik az emberek, de akkor mi van a Chippel, a tuninggal? Ott már benne van a pakliban, hogy a motor (vagy a csatolt részek) élettartama is csökkenhet a beavatkozás miatt. Míg a 3-om betűsök nélkül inkább nőni fog, vagy min. ugyanaz lesz mint velük. Úgy hogy lényeges mechanikai dologba nem avatkozol bele.
Én is gondolkoztam a chippen bevallom, csábított az olcsó lóerő többlet, (meg a fogy csökkenés) és lehet egyszer meg is lépem majd, de most jó így is.

És megint kötekednem kell :-) Nekem is van videóm kényszerített regenerálásról, többször is csináltam és egyszer sem volt ilyen füstfelhő A régi 2011 előtti gyári sw-vel többször lipm-elt be az autó 107%-os telítettséggel és az út szélén csináltam félreállva. Nem füstölt. Ami így füstöl mint a videón az már halott sok tekintetben. Érdekes módon a (gyári) sw frissítés után egyszer sem kellett ilyet csinálnom.

Mellesleg a kényszerített regen tul. képpen nem az aminek látszik. Csinálgat valamit, de a telítettséget a 10 perc működés után beállítja ~75%-ra és az igazi majd a normál üzemben történő regen lesz.

Robertoé persze úgy eltömődött, h így sem lehetett működésre bírni, ki kellett kapni és kipucolni. Azóta is működik.

Mindenesetre végre történik valami az Amore-n, még ha öljük is egymást :-D