Fórum >> Műszaki-szakmai topicok >> Erőforrás alternativák

WarbiRunner (Gyuri)2020-11-27 10:41:21 // 2767
A kérdés, hogy a megújuló energiával termelt árammal kiválthatjuk e az atomerőművet. A válasz egyszerű: valószínűleg majd igen. Csak senki nem próbálta még. Az nagyon kevés, hogy elméletileg lehetséges, mert egyszerűen maga az ipar sem úgy működik, hogy nosza csempézzük le holnapra a fél országot, aztán bonthatjuk Paksot.
Megint Kínát tudom előhúzni példának, egyszerűen mert ők nem dumálnak, csinálják. Építenek 20 atomerőművet, közben meg annyi megújulót (főleg nap és szél) helyeznek üzembe, ami össz teljesítményben felülmúlja a 20 erőművet. Na így lehet. Ez egy folyamat, ami még évtizedekig fog tartani. Mert ez energiaigény is rohamosan nő, nem vehetjük ki az "akksit", hogy majd a napelem már elég lesz.

Az igazság itt sem a szélsőség lesz, hanem a technológiák párhuzamos fejlesztése és logikus használata. Majd ha látszik, hogy az atomerőművek nem szükségesek, akkor majd ki lehet őket kapcsolni. Addig viszont az energiaellátásunk alapjai.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-11-27 08:17:13 // 2766
Bécsben is van a Dunán csak nálunk lehet káros és ronda...
carver2020-11-26 23:47:12 // 2765
1. ez érdekes, majd utánanézek mit lehet találni róla. Nem vagyok meteorológus de én már azt sem értem hogy lehet hogy sokszor Magyarország közepén húzódik egy front széle akár napokig ahol se hegyek nincsenek se semmi...

2. olyan ismerősöm is van aki vegetáriánus de azt mondja hogy a hal az nem állat, engem nem a táborok érdekelnek hanem az igazság, . Oh, várjunk ez messzire vezet, nevezzük inkább a logikus, transzparens érvekkel alátámasztható véleménynek... Nagymarosról nem sok mindent tudok, nem tudom megítélni hogy a "zöldek" lihegték túl vagy a vízügyesek bagatelizálták el. Az hogy a jelenlegi állapot sem a Szigetköznek sem az energetikának nem jó (csak a szlovákoknak) az biztos, Nem mondtam és nem gondoltam olyat hogy az energetikai szakemberek miatt nem épült meg Nagymaros. De nem is erre akartam kihegyezni ezt a pontot hanem arra, hogy ne írjuk le a megújuló energiát általában azért mert egyfajta megújuló erőforrás nálunk nem áll rendelkezésre folyamatosan...

3: "480 megawatt teljesítményt tudtak produkálni, miközben a beépített teljesítményük 1279 megawatt"

Te egyébként energiaiparban dolgozol? Azt hittem csak hobbi :D Csak hogy tudjam hol a fájdalomküszöb ;)
Liquid2020-11-26 23:08:42 // 2764
Volt sok cikk, interjú pro és kontra emlékszem, valószínűleg sose fog kiderülni.
RomeoOne2020-11-26 22:47:17 // 2762
A vízlépcső nem lett volna baromság, csak a politika megfúrta. Épp azok, akik most is hatalmon vannak, így hát arcvesztés nélkül nem lehetne ezen változtatni, szóval szakmai érvek ide vagy oda, vízlépcső nem várható. Bős megépült, azzal tandemben üzemelt volna Nagymaros. De most nagymaros nincs, ergo mi nem vagyunk része a szabályzásnak, a szlovákok meg akkor adnak és vesznek el vizet, amikor ők akarnak és ők termelnek belőle úgy áramot, ahogy ők akarnak. És még mi mentünk nemzetközi bíróságra, amiért mi rúgtuk fel a megállapodást, hogy micsoda dolog ez. Az évtized vicce volt.
Liquid2020-11-26 22:41:53 // 2761
Tökmindegy hogy esik eső, köd vagy akármi, áramot akkor is kell termelni, gondolom ezért emelte ki ezt a napot.
Nyilván a világ más részein pl. Norvégiában, vagy éppen Svájcban lehet vizi erőműveket használni, mivel adottak a természeti körülmények. Mo-on nem igazán.
A lényeg hogy minden régióban az ottani természeti körülményekhez igazodva lehet csak zöldenergiázni.
Eleve egy baromság volt már a gondolata is a vízlépcsőnek, és jómagyar szokás szerint még a lehető legrosszabbul is jöttünk ki belőle. A dunakiliti tározó kapcsán nem tudom milyen terveket alkottak, de nehéz elképzelni, hogy valaha is fel lehetett volna tölteni anélkül, hogy Bp-en száraz lábbal átléphető a Duna. Konkrétan láttam (kiliti vagyok) kb. 20-25 éve volt egy jelentős árvíz és nagy csinnadrattával megnyitották a tározót (ami kb. azt jelentette, hogy amúgy is oda folyt volna víz) és messze nem volt összefüggő. Szóval ezt elengedhetjük :)
A szélkerekekről pedig annyit tudok, csak hogy a szakemberek szerint kb. Móvár térsége az egyetlen ahol relatíve állandó szél fúj, de ott is messze van a megfelelőtől. És szintén fiatalkoromból emlékszem arra, hogy az akkori zöldek igencsak fúrták a szélkerekek építését a madarakra (főleg túzok) hivatkozva. Még viccelődtünk is azon hogy a határ túloldalán nem zavarja a madarakat :)
Szerintem Mo-on, meg kb. a világban mindenhol (ahol nincs valami természeti tényező kiemelkedően jelen) ott csak igen durván túltervezve lehetne nagy hányadú megújulóval kiváltani az erőműveket. (Kérdés megéri-e...) Persze ez változhat ha feltalálnak valami forradalmi energiatároló technológiát, és csiszolnak még a napelemeken, de nem látszik, hogy a közeljövőben erre sor kerülhetne.
RomeoOne2020-11-26 22:22:51 // 2760
1. Nem tudom, hogy mi volt a konkrét ok az ellehetetlenítés miatt, bár sokat biztos, hogy nem vesztettünk Magyarország szél"tulajdonságait" tekintve. De erről már írtam egyszer, átlagos szélsebesség, stb. Az, hogy ha nem fúj a szél az ország nyugati részén, majd fúj keleten, az téves. Ezt megvizsgálták már sokkal nagyobb területre is, pl. Németország és az lett az eredmény, hogy még akkora területesn is túl angy a korreláció a szélerősségek között. Ergo, ha nem fúj az egyik helyen, akkor valószínűleg a másikon se nagyon fog és ha valahol nagyon fúj, akkor máshol is fog.

2. Welcome to the zöld lobbi. Nem Hárfás, nem az atomosok és még csak nem is a fosszilis lobbi mondja, hogy a víz nem megújuló. Hanem maguk a zöldek! Kik óbégatnak a leghangosabban, amikor arról van szó, hogy vízlépcsőt kellene építeni? Kik lobbiznak a legdurvábban, az ellen, hogy szivattyús-tározós erőmű épüljön Magyarországon? Bizony, a "zöldek".
Pedig az időjárásfüggő termelők nagyobb arányú beépítését tenné lehetővé a villamosenergia rendszerbe, de pillanatig se legyen kétséged, ezek az emberek, se itthon, se külföldön, semmiféle szaktudással nem találkoztak és nem rendelkeznek vele, csak lózungokat puffogtatnak bármiféle ismeret nélkül. A vízenergia annyira szalonképes a zöldek között, mint Hollywood-ban zsidózni.
Ne hogy már ez is a mi hibánk legyen. Ha az energetikai szakembereken múlna, megépült volna már 5 vízlépcső a Dunán és egy szivattyús tározós erőmű is valahol az országban. Jó lenne Paksnak is, a teherhajózásnak is, plusz hidakat jelentene a dunán és plusz áramtermelő forrás is lenne, amit jól lehet szabályozni...

3. Ezt a 40%-ot nem tudom hol láttad. Én az ábrán azt látom, hoyg a maximális termelés fotovoltaikusból 500 MW volt, amikor a rendszerterhelés 6000 MW. Ez konkrétan bő 8%.
Arról már sokszor írtam, hogy mi van, ha túltervezed a megújulókat, pl. a fotovoltaikust. Röviden: összeomlik tőle a rendszer.
carver2020-11-26 21:34:36 // 2759
Összességében korrekt cikk néhány elegáns és 2 durva csúsztatással. Mondjuk én sem szeretem az atomenergiát, de szemben Kocsis.Sütivel én használom a józan eszemet és tudom hogy az én életemben nem fog az emberiség és főleg Magyarország meglenni nélküle.

Teljesen jogos hogy az állandó ellátásra kellenek állandó energiaellátást biztosító erőművek és MAGYARORSZÁGON erre jelenleg a legtisztább és legolcsóbb megoldés az atomenergia. És az is, hogy amíg nincs megoldva a tárolás addig a MAGYARORSZÁGON elérhető megújuló energiaforrások nem biztosítanak stabil ellátást éjjel és nappal is.

Csakhogy:

1. Amiről a cikk írója nem beszél, hogy a kormány - és ezt a mai napig nem magyarázta el nekem senki, hogy miért - sok évvel ezelőtt ellehetetlenítette a szélerőművek építését, Nem akarok összeesküvéselméleteket szőni, hogy ez kinek az érdeke, ezért nem is fogok. A legtöbb Komárom és Mosonmagyaróvár környéként van, ha két helyen nem fúj a szél akkor nincs termelés. Ezek után kimutatni azonban, hogy a szélerőművek által termelt energia 0 volt az durva csúsztatás főleg amíg nem tudjuk milyen idő volt Sátoraljaújhelyen, Battonyán, Zalaegerszegen stb.

2. A megújulókat leszűkíteni a szélre és a napra nem túl elegáns csúsztatás, és bár ma Magyarországon még meg is állja a helyét, de azért ez alapján ne mondjuk már ki hogy az egész egy zöld hiszti. Norvégia energiatermelésének 99%-át, Svájc 60 %-át állítja elő vízenergiából. Éjjel ÉS nappal. Az hogy mi végül nem építettük meg a Dunán a vízlépcsőt az mint kiderült még a Szigetköz szempontjából sem volt jó húzás. Ha megnéztétek a Chris Harris videót abban maga az angol MVM képviselője állítja hogy ha mindenki elektromos autóval járna azt is el tudnák látni szélerőművekből. Ok, a tengerparton általában fúj a szél nálunk nem mindig. Meg nekik mindig van hullámzás meg apály-dagály az is éjjel nappal működik. Azért nézzünk a köldökünknél tovább, ha Magyarországra most még igaz is a képlet, attól még máshol már most is működik a megújuló ellátás. És nálunk is van még kiaknázatlan potenciál pl a geotermikus energia hasznosításában.

3. Azt azért elegánsan nem emelte ki a cikk írója hogy november 9-én sűrű köd volt egész nap, ahhoz képest a 40%-os termelés napenergiából szerintem tekintélyes. Nem tudom hogy ha ennyivel túl lenne tervezve a kapacitás mennyire lenne gazdaságos a napenergia, de gondolom erre pl lehetne építeni a napközbeni plusz igény ellátását.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-11-26 18:49:18 // 2758
Így vagyon szerintem elég körbetekerni a földet 5x plusz a 🌙 ra is akasztani egy hurkot és már is elég az áram az egész földnek, a holdat is ki tudjuk világítani plusz nem távolodik a földtől :)))
Kócosw2020-11-26 17:14:16 // 2757
most idézzem mégegyszer hogy az áram a vezetékekben van eltárolva. Hanyszor mondjam még el neked. Te enm ertesz hozzá. A zöldek tudják... Meg fogadjuk akkumulátort se láttál még kobold nélkül... 😉😁
WarbiRunner (Gyuri)2020-11-26 15:58:45 // 2756
Basszus akkor nem marad a vezetékben? :-O
És ha körbetekerjük? És teszünk a közepébe egy mágnest.
Meg mittudomén egy fénycsövet is XDDDD
Zsolt1552020-11-26 13:01:51 // 2754
👍☺
Kócosw2020-11-26 07:14:12 // 2753
Romeo One majd megmonnya hogy onnan tolnak vissza inkabb penzt hogy vigyek az aramot majd paks 2 rol 😁
Erhard 242 (Pure Energy)2020-11-26 06:46:42 // 2752
A legtöbb politikus világ megmentő pózban akar tetszelegni pedig maguk is menthetetlenek ...
carver2020-11-25 22:30:21 // 2751
azért az ellenségképgyártásba / magamévá tételébe én nem vagyok hajlandó beállni, ahhoz eleget éltem a cocializmusban hogy emlékezzek hogy akkor a rothadó kapitalizmus és a diverzáns nyugati ügynökök voltak minden baj okozója...

Sajnos a világ nem ilyen egyszerű mert akkor még a politikusok is meg tudnák oldani az örök élet ingyen sört.

Az meg ugye illúzió, hogy a politikus azért van a helyén mert ő jobban ért mindenhez, egy (na jó, egy két politikus esetében néhány) dologhoz értenek csak jobban: a hatalom működéséhez és (ki)használásához. Ha nincsenek körülöttük olyanok akik értenek is ahhoz amiről szó van ott kezdődik a baj - és ott végződik amikor ők maguk is elkezdik azt hinni hogy mindenhez értenek...
carver2020-11-25 21:19:37 // 2750
Is there enough juice? Chris Harris on EV's

Mindenről beszélnek amiről mi is szoktunk, néhány kérdést megválaszolnak sok kérdést nem, de az irány látszik...
RomeoOne2020-11-25 11:34:56 // 2749
Hát, legalábbis optimistán kell a dolgokhoz állni :DDD
WarbiRunner (Gyuri)2020-11-25 10:53:23 // 2748
Ott majd akkor jön a csúnya világ, ha a hibridet is kidobta már mindenki és jól bevásárolt dodzsemből :-)
Erhard 242 (Pure Energy)2020-11-25 08:20:34 // 2747
szerintem itthon a paks 2vel fillérek lesz az áram családosoknak ingyen és a vellany autóra is 110%-os kedvezményt fognak adni :DDD
Kócosw2020-11-25 06:16:05 // 2746
es majd a villany meg olcso lesz mindörökké 😁
WarbiRunner (Gyuri)2020-11-24 22:06:28 // 2744
Az lesz a szép, amikor már a dízelek kikopnak, es a hibrid vs villany világ közepedte hirtelen nagyon drága lesz a benzin XD
Erhard 242 (Pure Energy)2020-11-24 21:53:00 // 2742
Ez tiszta csajozós történet :)))
Kócosw2020-11-24 21:02:01 // 2741
megy ez még felfelé.
Horgaszatnal is beetet az ember aztan ha raharaptak beakaszt...
Zsolt1552020-11-24 16:32:40 // 2740
A mai naptól fizetős az E.ON magyar töltőhálózata

A töltési díj:
- AC töltő esetén 49 Ft/kWh + 4 Ft/perc,
- DC töltőknél pedig 57 Ft/kWh + 11 Ft/perc.
Zsolt1552020-11-23 21:06:03 // 2739
Persze, mert ha nem, akkor jön,.hogy elnyomja a kisebbséget a többség, nem veszik figyelembe (ezért-azért) az ő érdekeiket, stb.
Pedig pont azért vannak kisebbségben, mert a többség nem őket és nem az ő céljaikat akarja. Ez -lenne - demokrácia. Amit ők csinálnak, az amikor a farok csóválja a kutyát.
A baj, hogy a többség bepanikol, ha a kisebbség hisztizik, mert mit mondanak majd.
Mint a hisztis gyereknél. Inkább odaadja neki amit követel, csak nehogy megszólják az utcán az emberek.
Kócosw2020-11-23 19:17:20 // 2738
hivatalosan nem de az osszes majom ezekre hallgat meg figyel. itt valami igencsak el van b...icskázva...
RomeoOne2020-11-23 08:44:46 // 2737
Uh, basszus, ez erős. Ez ugye nincs a kormányban? :D
Zsolt1552020-11-23 06:07:01 // 2736
Nem szabad negatív hullámmal bombázni őket. 😅😅😅
Kócosw2020-11-23 05:47:00 // 2735
a masik klasszikus is termeszetesen tőle...
Kócosw2020-11-23 05:44:33 // 2734
tecső beir Annalena Baerbock Kobold
RomeoOne2020-11-22 22:33:25 // 2733
Basszus, ezt ki mondta, mert már annyit idézed, hogy megnézném a forrást is. Nem hiszem el, hogy tényleg ilyen hülye valaki :DDD
Kócosw2020-11-22 21:49:28 // 2732
Én erre csak idézni tudok egy német zöld pártbeli politikust.
"Nem kell aggódni mert a kínaiak már tudnak csinálni autóakkumulátort kobold nélkül, és a zöld energiátból keletkező áram a vezetékekben el van tárolva."
Ti sem értetek hozzá, csak a zöldek tudják a tutit.
Zsolt1552020-11-22 21:37:37 // 2731
A németek nagyon nyomják a naperőműveket. Lehet rájöttek, hogy hiba volt az atomerőművek bezárása, mert a hagyományosokkal jelentősen megnőtt a CO2 kibocsájtás?

"... Enélkül jövőre a már egyébként is világszinten rekord magas német háztartási villamosenergia-árak közel 10 százalékkal növekednének. ..."

Azért emelkednek, mert az atomerőművek helyett beállított szénerőművek, vagy az alacsony hatásfokú megújulókra - és a támogatásukra - kifizetett összegek, jelentősen megdrágítják az áram árát. Mi lesz ha azt az X millió darab autót is lecserélnék elektromosra. Nem lesz kapacitásuk rá.
Kócosw2020-11-22 20:51:20 // 2730
mutatják az utat.. Hova azt nem tudom, de en ehhez se értek 😬
RomeoOne2020-11-22 20:28:15 // 2729
Itthon erősen terelik a napelemeseket a piaci alapú működés felé:
Forró tél várható a naperőművek piacán

Eközben a németek az első három negyedévben 24,5 milliárd eurót fizettek ki megújuló támogatásra. 2019-ben ugyanerre az időszakra még "csak 21,3 milliárd € volt.
A német költségvetés a következő két évben 11 milliárd eurót fog fordítani a megújulók támogatását szolgáló EEG-kassza (EEG: a megújulókról szóló törvény) hiányának kipótlására. Enélkül jövőre a már egyébként is világszinten rekordmagas német háztartási villamosenergia-árak közel 10 százalékkal növekednének.
Erhard 242 (Pure Energy)2020-11-19 21:22:26 // 2728
Eszembe jut erről a jégkorszak 1. mikor a tyúkok 2 perc alatt kihaltak egy 🍈 miatt, na kb ilyenek az EU döntés hozók :))))
Kócosw2020-11-19 20:12:08 // 2727
igen Uram ez itt az oriasi probléma. Mindig eszembe jut a nagy mondas nem mindegy hogy az okos hülyéskedik, vagy a hülye okoskodik.
Sajnos megvalosulni latszik a hülyék paradicsoma film...
Zsolt1552020-11-19 19:58:35 // 2726
"... nem kell aggódni mert a vezetékekben benne van az áram. ..."

Azért szerencsések vagyunk, hogy ilyen nagy tudású emberek között élhetünk. :-DD

Ráadásul pontosan ugyanezek az emberek mondják meg, hogy mit kell tenni napjainkban a vírus ellen. Vicc az egész. .-((( :-))
Zsolt1552020-11-19 19:49:57 // 2725
Hozzáteszem nagyon jól csinálták a kínaiak. Olcsón dolgoztak és cserébe a világ minden részéről odavitették a fejlesztéseket és a gyártást. Így pár év alatt világszínvonalú fejlesztéshez hozzájutottak. Igaz volt, hogy pofátlanul egyszerűen csak lesz.rtak minden szabályt és másoltak.

A 2008-ban forgalomba állított King Long flotta 11 év után ment a gaztengerbe rohadni, viszont a náluk idősebbek buszok meg maradtak a flottában. Valószínűleg nagyon nem váltak be. Kérdés, hogy a járműgyártás területén fejlődtek valamit. Jó eséllyel nem, mert újakat azóta sem rendeltek.
RomeoOne2020-11-19 19:09:09 // 2724
Már most rajtunk röhög. Bár az jó dolog, ha az emberekben benne marad a kínai=fos párosítás, mert akkor ide hiába hozzák az autóikat :D
WarbiRunner (Gyuri)2020-11-19 17:45:40 // 2723
Ti értitek is amire válaszoltok? XDDD
Liquid2020-11-19 17:38:35 // 2722
Biztosan úgy van... :) Mindenesetre ilyen szintű ámokfutást nem lehet csak úgy művelni, ehhez vagy az kell hogy tökhülyék legyenek, vagy az hogy szarjanak mindenre, vagy mindkettő.
Kócosw2020-11-19 17:32:38 // 2721
Lehet en is sok filmet lattam, de Liquid véleményén vagyok.
Amikor egy nemet zöld politikus olyan szinten van higy előadja hogy az autoakkumlatorba koboldok (kobalt helyett) vannak beépotve, es arra a kérdésre hogy ha atallnak teljesen megujulo energiara szél, nap etc, honnan lesz megfelelő mennyiségű energia ha epp nem fuj a szél nem süt a nap annyi valaszt ad hogy nem kell aggódni mert a vezetékekben benne van az áram.
Még mindig ugy gondolod hogy ilyen embereket nem irányítanak hátulról?.... Ezek csak példák a modern nyugat zöld politikusaitol...
Föckös2020-11-19 14:40:37 // 2720
hát én ezt nem gondolom







(hogy túl sok filmet láttál :-) )
Liquid2020-11-19 13:50:43 // 2719
Persze, hogy direkt csinálják ez nem kérdés. Az lehet hogy a politikusoknak nincs rálátása a pontos miértekre, de akik dirigálják őket azok nyilván tudják mit akarnak :) Vagy csak túl sok filmet láttam :D
WarbiRunner (Gyuri)2020-11-19 11:14:25 // 2718
Miért állna be fordulat? Az én logikám szerint ha én innen a forgószékből az internetről pottyant infókból én ezt látom és össze tudom rakni, akkor nehogy már pont a német/Eu vezetők akiknek ezerszer több rálátásuk és információjuk van, ne tudnák egész pontosan, hogy hova vezet ez. Ergo szándékosan csinálják, valamilyen céllal. A további találgatást inkább hagyom, hogy ne kanyarodjon politikába XD
A hozzászólásokért az Alfa Amore készítői nem vállalnak felelősséget.

Jelentem a moderátornak