Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

lassan 4 évesek is vannak, úgy látod, hogy a 159 sorsára jutott?

Mi a véleményetek a Giulia áresésről? 4-5 év és a 159 sorsára jut?

Milyen hülyén nézne ki az én kisfékesemen:)

Asszem pont ezt csinálják most a németek a teslával, rájöttek, hogy ott is megtévesztő az önvezetés kifejezés... Egyetértek, ezek még nagyon nem önvezető cuccok, csak annak valamilyen korai alapjai.

Stelvio 20"-as kerekek a Giulián:

Nyilván sehogy, a cél nem is ez, csupán, hogy kevesebbet üssenek el belőlük.

Balesetek voltak és lesznek is, csak másfélék. Esetleg ha már minden önvezető akkor kevesebb. Járdáról féktávon lelépő gyalogos, meg idióta biciklis/motoros akkor is lesz, meg lesz nagyon sok olyan amikor visszaadja a vezérlést, hogy danger van.
Persze mindent lehet minimalizálni, de kérdés, hogy akarunk-e egy 10-zel csorgó városi, és egy 45-tel robogó városon kívüli közlekedést. Nyilván sarkítok, csak próbálom kicsit átláthatóbbá tenni a rózsaszín ködöt az önvezetés körül.
És a legfontosabb a felelősség: akkor lesz bármi előrelépés, ha a gyártóé a felelősség. Addig viszont még iszonyat nagyot kell fejlődni, hogy ezt meg lehessen lépni.
Egyébként nem értem mit buziznak a törvényhozók ezzel, én speciel betiltanék minden önvezetésre való utalást akkor ha azért nem vállalnak felelősséget, mert ez így ugyanolyan néphülyítés, mint az hogy a villanyautó zöld és megmenti a földet.

Az amerikai példák mindig sántítanak! Például a csodalatos egészségügyi ellátás. A koronavírussal sem tudnak semmit sem kezdeni, mert az ő rendszerük, szemléletük nem képes ezzel megbirkózni.
Náluk mindennek faék egyszerűnek kell lennie, ugyanakkor minden kényelmi funkcióval ellátva.
Önvezető funkció 110 lm-es engedélyezett sebességnél még nem fegyver! Német autópályán 300-nál ne önvezetősködjön egy autó! A 159-nél os a Cruise Controll csak 185 km/h-ig használható. Ez egy ésszerű korlátozás, jó, hogy a gép még beszélyhelyzetben nem tudott közbeavatkozni. Én például mikor tempomattal megyek, mindig úgy tartom a lábam, hogy rögtön közbe tudjak avatkozni. Egy önvezető funkcióval, de még az adaptív tempomatnál is lankad a figyelem, annak ellenére, hogy az utóbbit nagyon hasznosnak tartom.
Olaszorszagban szerintem halott dolog az önvezetés. Egy Brenner autópályán, az Appenineken, de bárhol egyszerűen használhazatlan.
Ismét mondom, ez az elkényelmesedett és világukról nem tudó amerikaiaknak jó.

Az a baj a jelenlegi autós oktatással (meg régen is így volt), hogy csak előkészít arra, hogy egyedül is tudjál majd tanulni. Ez 1996-ban még elegendő volt a többségnek, de a mai forgalomban már nem annyira.
Nagyon sok olyan közlekedik, akinek nem kellene, mert összekeveri a pedálokat, képtelen nem ara menni amerre néz, vagy csak egyszerűen a reflexei nem megfelelőek már, és még sorolhatnám.

Múltkor az Autogrammban Borsi Gergőék tesztelték az S osztályos Mercedest, es első próbalkozásra a kanyarban majdnem lement az útról. 40 milliós autó! Nagyon nem jó ez még! Nagyon kevés autóban van még ilyen funkció, főleg nálunk!
Ezt az amerikai utakra találtak ki, kanyar alig, csak hosszú egyenesek....

Röviden összefoglalva: nem kell 100%-ot teljesíteni ahhoz, hogy a dolog működjön.

Az elméleted ott hibázik, hogy ma, amikor még nincsenek igazán önvezető autók is vannak balesetek. Jó sok ráadásul.
Statisztikailag biztosan van egy százalék, vagy egy arány, ami kifejezi, hogy x db forgalomba résztvevő autóból/gyalogosból/biciklisből/forgalomban résztvevőből hány szenved valamilyen balesetet. Aztán ez bontható még tovább, kissebb, nagyobb, vagy halálos balesetekre is, de kifejezhető.

Na mármost, ha ez az arány a technika révén nem nő, hanem folyamatosan csökken, akkor az önvezetés onnantól biztonságosnak tekinthető. Én pedig ezt látom trendnek.
Szerintem csak ez a lényeg, a többi maszlag.

lájkolom én is

like!

perpill azért nincs több baleset önvezetésből, mert nincs önvezető autó :)

A különböző aktív biztonsági dolgok alapvetően jók, bár az adatptív tempomat + automata fék tud rettentő veszélyes lenni, viszont ez inkább csak rossz beállítás.
Viszont én igencsak nem hiszem, hogy teljes önvezetés meg tudna valósulni az ennyire közeli jövőben, mert ugye ahhoz az is kell többek között, hogy ne legyen manuális vezető az úton, de az lenne az igazi, ha gyalogos, se kerékpáros, semmi ami nem automata.

A tempomat-ot ne keverjük ide, az már az MTZ-ben is volt úgy hívták kézi gáz :)
Bár az is tény hogy Mo-on autópályán csak esetlegesen lehet használni.

Van ebben is bőven igazság. Én is úgy gondolom, hogy jól majd akkor működik, ha az autók nagyon nagy része így működik majd. És amit írtál tök jogos, a gyártó vállalja a felelősséget be. Egyenlőre hallani sem akarnak róla, pont ez az ami miatt a 4-5 szint szerintem nem 1-2 év múlva, hanem 10-20 év múlva jön el.
Az 5 minimum 10-15 év. Senki sem fogja bevállalni a felelősséget, inkább tolják majd meg csiszolnak rajta... Aztán ha már minden autóban ott lesz a technika, akkor lehet ezt jobban csinálni..

Egyébként nemrég épp volt szerencsém megtudni, mennyire biztonságos is az adaptív tempomat. Az autopályán volt egy necces szituációm, utolértem egy sort, ahol a belső sávban éppen előzött valaki egy kamiont, de nagyon lassan. Mielőtt utolértem volna, akkor vágott be valaki elém a kamion mögül. Számítottam rá, ezért a fék fölé tettem a lábam és hagytam, hogy magától lépjen közben.
Hááát, igen komoly satut képes nyomni ha kell! és közben persze tartja a távolságot is....
Ettől persze én sem merem teljesen rábízni magam...

Igen,amit írsz az MOST még igaz. De 5-10-20 év múlva már nem lesz az. Meg fogják oldani, hogy működjön és biztonságos legyen, mert ez az irány, ezt akarja minden gyártó, de minimum ezt majmolja mindenki.
És ez így van jól, mert ezekre szükség van.
Egyébként nemrég olvastam, hogy a biztosító társaságok valahol közzétettek egy statisztikát, mely szerint jelentősen kevesebb frontális koccanás van amióta az autókba van pl ütközés védelem/adaptív tempomat. Szerintem épp emiatt nehéz lenne azt mondani, hogy pont ezek miatt van több baleset. Ezek inkább csökkentik a balesetek számát és inkább a nem megfelelő használatukból eredhet több baleset.
Megbízni egyenlőre nem szabad teljesen bennük, de a használatuk preventíven igenis hasznos lehet, ha kis figyelemmel vagy felette.

Nagyon hasonlóan gondolkodom én is a témáról. Egyrészt még Magyarországon a közlekedést támogató infrastruktúra jelentős részben ott sem tart, hogy olyan utak legyenek ami ha nem kerülgeted a lyukakat tönkremegy tőle az autó, megfelelő szélesség, oldalsó csík stb. nem is beszélve. Meg ott van az humán oldal, aki hetek(hónapok) óta csak az automata módban használta az autót napi munkába járásra, majd elindul mondjuk nyaralni külföldre viszi az automata funkció majd valamiért átadná az irányítást a vezetőnek, aki eleve más pszichés állapotban van mint aki teljes odafigyeléssel vezet, és még a rutinja is elkopóban van, nah akkor kell egy váratlan helyzetet megoldania. Ez ebben a formában jelentős részt marketing és a felelősség átruházása a vezetőre. Ez az önvezetés akkor fog működni ha tényleg 100%-ban az autó old meg mindent, és a felelősség is a gyártóé ha az autó hibázik. Ehhez persze jogszabályi háttér is kell. Egyelőre ott nem tartunk, hogy a kormány "steering by wire" működhessen, kell a mechanikus kapcsolat a jelenlegi szabályok alapján. További érdekesség, hogy a jelenlegi kísérletek szerint az 4-5 szintű önvezető funkciók jelentős energiát igényelnek a puszta működésükhöz, amikor a másik oldalon a kibocsájtás csökkentését hangsúlyozzák minden területen. Persze a véleményemből lejön, hogy én is oldszkúl' arc vagyok a korom ellenére :) de ezt persze vállalom.

Adaptív tempomat például egy nagyszerű találmány hosszú úton. De emellett még te vezetsz! Az önvezető funkciókkal az a naj, hogy pont a vezetésről az úttal való kapcsolatról vonja el a figyelmet, vészhelyzetben meg nem tud reagálni. Az emberi természet, ha kap egy ilyen opciót, lamkad a figyelme.
Az egyetlen dolog, ami nem lankaszt el hosszú úton, 300-350 km-enként megállni, kávét inni, egy kis frissítés, és folytatni az utat. Ilyen opciókat mint önvezetés, öngyilkossag adni a kütyüimádoknak, mert elhiszik a technika mindenhatóságát.
Én mindig élveztem a hosszú utakat!

Tökéletesen igaz!

"Mi van, ha vezetnem kell, de épp nem akarok? Akkor odaadom a gépnek. Aztán akkor veszem vissza, amikor akarom."
Ez szép utópia :)
Ezzel az a legnagyobb baj, hogy nem működik. Mert az nem önvezetés, hogy minden pillanatban készen kell állnod, hogy visszaadja, ha olyan helyzetbe kerül amit nem tud megoldani. Onnantól sokkal de sokkal rosszabb mintha eleve te vezettél volna, mert akkor nagy eséllyel már előbb érzékeled a problémát, nem az van hogy felriadsz a telefonod mögül arra, hogy ott áll keresztbe a kamion, és két tized másodperced van reagálni.
Márpedig kevés untatóbb és tompítóbb dolog van mint koncentrálva nem csinálni semmit.
Ha nem akarsz vezetni, akkor sofőrt kell vinned :)

Ihazad van! Az automata váltóval kapcsolatosan nem értel egyet, ilyen kategótiájú autónál még növeli is a vezetési élményt. Persze minden a hangolástól függ, de a Giuliáé perfekt. Én kézi dízelt vezettem, nekem az a motor-váltó kombó nem tetszett!
A többivel viszont tökéletesen egyetértek. Bármilyen önvezető funkció magában hordozza a veszélyt. Hány baleset volt már, hogy ezekre az opciókra hagyatkoztak!
Tavaly a VTT-n élmény volt vezetnem Shadin 145 TS-ét! Igazi élményautó! A kis MiTo még ilyen érzést adhat....
Ma már a szupersportkocsik tele vannak elektronikával, meg a 12 hengeres Ferrarik is! Ritka holló volt a 4C! Sajnos az emberek nem értették, hogy mit akart azzal demonstrálni az Alfa!

Akkor te igazi oldschool arc lehetsz :) Megértelek, de nem értek veled egyet.
A kocsit én azért vettem, hogy kiszolgáljon és nekem épp úgy fontos, hogy ha rálépek akkor menjen és élvezetes legyen, mint az, hogy ha épp nincs kedvem akkor másképp is vezethessek, vagy hogy gyönyörű legyen, kényelmes legyen. Nálam ezek mind 1-1 szolgáltatásként vannak felfogva, minél több van, annál sokoldalúbb, annál többre tudom használni az autómat.
Ha most ez nem alfa lenne, akkor hiányozna belőle sok minden, de azt kétlem, hogy azért érezném magam szarul benne mert ezek benne vannak...

Én csak azt írtam ide, ami az árlistában van.

Gondolom nem volt túl népszerű opció. Mikor én rendeltem, még volt olyan, egy katalógusból lehetett opcióként választani hozzá.