Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Én a helyedben pont ugyanilyen gumikat vennék újonnan. Mielőtt ezeket lecseréled, csinálsz vele egzakt teszteket, fékút, stb. Miután felrakod az újakat, azzal is megcsinálod és az már hiteles teszt lesz, mert ugyanolyan gumik, ugyanolyan méret, ugyanaz az autó, minden fontos paraméter ugyanaz, csak a gumik mások. Ezzel el lehetne dönteni a dolgot.
Annyi trükk még ebben is lehet, hogy a gumigyártók még akkor is változtathatnak (szoktak is) a keveréken, ha egyébként az abroncs jelzésein/típusán ez nem jelenik meg.

Ismertem ezt a cikket. A vízen futáshoz nem akarok hozzászólni, ebben egyetértettünk. Elképzelhető, hogy alacsony profilmélységgel is van olyan prémium minta, hogy jobban bírja a vizet, de nyilvánvalóan 3 mm alatt már fokozott a veszély.
A lényeg viszont Csabi első gondolata. Itt kopottságot hasonlítottak össze, nem öregedést. Szárazon pedig nem a minta meg a profilmélység a meghatározó a tapadásban, hanem masszívan a gumi anyaga. De a cikkben arra nem tértek ki, hogy milyen úton-módon lettek a kopott gumik lekoptatva (ezt anno kiveséztük a gumis topikban). Legyalulták gyorsan, nagy sebességgel? Vagy összevadásztak már 5 éve használt abroncsokat?
Valószínűleg tartom ,hogy nem öreg abroncsokról van szó. Tehát az öregedés, ami a teljesítményromlás legfontosabb oka, nem játszik szerepet itt.

Pár dolog azért sántít az egész leírásban.

-Nem tér ki a használt gumik évjáratára, amikor pont ők hangsúlyozzák, hogy idővel öregszik, felkeményedik, 5év után fokozottan ellenőrizd stb... Hogyan lehet nem figyelembe venni, hogy egy gumit 1éves 50% korában vagy 8éves 50% korában tesztelünk...nyilván nem lehet mindegy.

-A másik pedig a 2mm-es vízréteg mint vízen futás szimulálása, na ezen már röhögtem is, annyira életszerű :D Ezt sem nehéz belátni, hogy egy 8-10mm-es vízrétegen már nagyon nem lenne mindegy, a mintamélység , amivel nem nehéz összefutni...
Minden kötekedés nélkül, nekem az az érzésem, hogy megalkották mit akar a Michelin bebizonyítani és a teszt metódusát pedig hozzá írták. (Vagy a cikkben nem írták le a pontos részleteket,milyen idős gumik voltak, csak 2mm-es vízzel tesztelték stb...)

Én mióta felraktam ezt a méretet: 225/55 R17 sehol se ért le az alja.

Közben kimentem megnézni milyen gumit is használtam eddig, azt hittem Bridgestone-t a minta alapján...hát nem, a Gyári szerelésű Pirelli Nero GT. Így látni mekkora a különbség a kukás és az új gumi között... Így igazi összehasonlítási alapom lesz :)

De nekem nem ért le, csak simán szar vele menni. Nagyon ráz és üt, és olyan esetlenül bólint bele minden gödörbe. :-) Az előző váltásnál, amikor még a Conti nyárik voltak nem volt ennyire durva a különbség. Vagy nem tűnt fel ennyire.

bakker, ezt papolom évek óta! :D
TI-re vagy még jobban ültetettre nem teszünk a 19-esnél átmérőben kisebb kereket. Illetve tehetünk, de akkor zabszem... :)

Pirelli gumifajták stb

Na, ehhez visszatérve, a Continental-nal szépen szétválik:
SportContact - sportgumi
PremiumContact - túragumi
EcoContact - energiatakarékos gumi

Nem fogsz vele leesni az útról, de sztem akkor fogsz meglepődni és észrevenni a különbséget, ha végre felkerül az új szett.

Nem lehet általánosítani. Sok a tényező. Ez a lényeg.
Mentem én már 12 éves prémium gumival forszírozva. Nem akartam elhinni amit éreztem.
Egyébként az én gumim is csak 6 szezont futott.
Bár lassan tényleg kezdtek meggyőzni, hogy ilyen kukás, repedt, 10%-os szart már én se rakok vissza:

Kirepedezés és kirepedezés közt is van különbség. Sajnos a magyar autók nagy részén ilyen rossz gumiabroncs van. (Lásd, Karotta Multipla)

Nem mindegy a tárolás. Autón - napsugárzás, hőingás. (Amikor a garázst újítottam fel jó néhány éve augusztusba, kb. egy hónapot kint állt a ponyva alatt és brutálisan kivilágosodott az abroncs) Illetve levéve se mindegy hol és hogy van, milyen állapotában. Illetve a rendszeres ápolás jóféle szerrel nagyon sokat számít. Nem mindegy a keréknyomás se ugye. Meg kismilló más dolog.
Ezért írtam, hogy hiba általánosítani.

"A prémium gumi is simán veszít 20%-ot a teljesítményéből 5 év használat után. Pl. 100 km/h-ról 30 méter helyett 36-on áll meg." - Jóhogynem 46. :)

A Michelin-es szakértőnél erre a részre gondolsz?

Mennyi egy gumi “szavatossági ideje”?
A gumigyártók ajánlásai szerint a 10 évesnél öregebb gumikat, legyenek azok bármilyen keveset is futottak, le kell cserélni. Viszont vásárláskor nyugodtan újként vehetjük meg az akár 3-4 éves gumiabroncsot is, ha azokat megfelelően tárolták a gumisnál, ugyanolyan minőségű lesz, mint az, ami pár hete jött ki a gyárból. Persze egy 3-4 éves, de új gumiabroncsnál már alkudhatunk annak árából. Még egy fontos ajánlás: az öt évesnél régebbi abroncsokat évente egyszer ellenőriztessük a gumiszervizben.

Ez nem mondja meg konkrétan, hogy mennyi idősen kell használatban lecserélni. De én azt látom ezen, hogy 10 éves korig azért engedhető meg, mert 4 évig tárolja újként, mikor felkerül a kocsira, már DOT szerint 4 éves. 6 évet még fut talán, de akármennyi is a profilmélysége, 10 évesen kuka. És DOT szerinti 5 év felett már évente meg kell nézetni szervizben, mert olyankor már kérdéses a minőség. Nincs itt kimondva, de erre nagyjából rímel, hogy 5 év körüli időt bír egy gumi használatban.

Persze, hogy veszít. De sokkal kevesebbet, mint egy kínai, alsó vagy középkategóriás.

Mutassátok már meg, hogy ez a kihordási időt a gyártó hol írja le?
Mert mindenki ezt a cseréljük sűrűn az abroncsot dolgot szajkózza. Persze tudom, hogy itt sokan addigra tényleg el is koptatják.
Én egyedül, csak a linkelt Michelines szakértől hallottam ennek az ellenkezőjét, de ő legalább a gyártót képviseli. Számomra ez hitelesebb információ.

Pirellinél ez nagy katyvasz, nem lehet tisztán látni. A Corsa az egy más világ, az kis félig-meddig pályagumi. De aztán a P Zero-ból még ott van a 2 sima változat, aminek a mintájáról tegnap linkeltem 2 képet Csabinak (ezek közül az egyik majdnem úgy néz ki, mnit a Corsa, régebben én sem tudtam, hogy az két külön gumi), meg ott van még a Nero GT. Az tiszta, hogy a Corsa magasan kiemelkedik, mind árban, mind teljesítményben. De hogy a maradék 3-mal mi a helyzet, az homály.

Nem láttam még, de el tudom képzelni. (A Tominak segítettem néhány hete ebben)

Ezek alapján vontam le azt a konklúziót, hogy a sima P Zero Nero gyenguszabb mint a Pirelli többi, illetve a más Prémium márkák legjobb gumijai:

- Pirelli által folytatott árképzési stratégia
- Árak

- Korábbi nem a legdrágább Pirelli abroncsokkal szerzett negatív tapasztalataim.

Ezektől függetlenül is írtam, hogy nagyon kíváncsi leszek a te tapasztalataidra.

(Egyébkéntmeg: Ismét beleásva magam a témába, illetve a Feri (GT-s) információja alapján még mindig nem látom át teljes mértékben a Pirelli P Zero család abroncsainak jellemzőit egzaktul. :))

10 évet max úgy hiszem el, hogy 4-5 évig megfelelően tárolták és utána rakták kocsira és onnantól 5-6 év :DDD
A gumi kb. egy autón töltött év alatt kb. 18 évet öregszik egy normál, raktári tároláshoz képest

Nem f.szság az, a gyártó tudja megmondani, hogy a terméke milyen tulajdonságokkal rendelkezik és a gyártók nem ajánlják az 5 évnél többet futott gumikat további használatra. Újonnan kb. 5 éves korig lehet eladni, ha jól volt tárolva (bár olyat már senki nem vesz meg szívesen), hisz nem romlandó termék.
A kirepedezés már az utolsó fázis, az már régen rossz. Egy prémium gumi az, ami 5 évig bírja, a nem prémium addig sem. Hányszor hallottam, hogy a budget gumik a 3. szezonjukban már kikeményedtek, hangosak voltak és nem tapadtak. A prémium gumi is simán veszít 20%-ot a teljesítményéből 5 év használat után. Pl. 100 km/h-ról 30 méter helyett 36-on áll meg. Nem egy nagy különbség elsőre, ha 50 méter alatt kell megállni, akkor így is úgy is megáll ezért nem biztos, hogy feltűnik az embernek, ha nem satuzgat folyton és méri a fékutat centivel. De az már csak egy budget gumi szintje. És rohamosan gyengül a teljesítmény az idő előrehaladtával.

Én beszereznék a helyedben...:D

Lapkás, ha jól tudom

Létezik valami jobbféle G senzoros app, ami logol is?
Mert addig, úgyis csak feleslegesen koptatjuk a billentyűzetet. :)

Ne b@ssz, hogy egy ötéves gumi nem veszít a teljesítményéből. Több gumigyártó 6évben határozza meg a kihordást, mondván, hogy addigra úgy felkeményedik, öregszik, hogy közel sem tudja azt amit az új. A michelin-nél ez a szám 10év.

Miért láttál QV-t Neroval? Igazából azt hittem van a fiókodban valami objektívitás, ami alapján mondod a "gyengébb" jelzőt rá, de nincs. :)

"A törvényi előírás szerint 1,6 mm-nek kell lenni a profilmélységnek, de 3 mm alatt már elkezd pl. vízen nagyon gyengén viselkedni." - Ez pontosan így van.
"A te abroncsaid már nagyon rég cserések, mert 5 év alatt egy jobb abroncs is elöregedik és sokat veszít a teljesítményéből." - Ez egy nettó f@szság. Ezt a hülyeséget csak a gumisok, kereskedők erőltetik. Ha egy gumi szerkezetileg ép, nincs kirepedezve, kikeményedve, tapadását nem veszítette el, akkor még 8-10 évesen is bátran használható. (Hozzáteszem, ezt csak a prémiun márkák tudják.)
Sztrányai Balázs 1
Sztrányai Balázs 2
"Nem hiába tudod úgy elrakni mindig a farát, nem tapad eléggé :D" - Ha gondolod mehetünk a tieddel is egyet. :)

Miért lenne az? Nézd meg a gyári QV-k tapadását (Pirelli P-Zero Corsa (Assimetrico)). Egy Nero, ehhez képest jóval gyengébb.

Egy ilyen etap a korábbi injektorokkal 5,8-5,9-nél sosem volt kevesebb.
Ez a lényege a hsz-nak.

Azért ez egy nagy általánosítás! :) Viszont osztom a sottozero az tényleg nem Pirelli "prémiumkategória" színvonalú. Hóban jó volt, csak vizes úton volt feltűnően csúszós..

Persze ez nyilvánvaló, de ez mindenkinél így van, aki ilyen kis cipőben jár. 100-nál, csak 90-el megyek.

Nevezd ahogy akarod, de a lényeg, hogy a paraméter sokszög nem a tapadás és a teljesítmény felé van eltolva. :)
Én még nem hallotam ezt, hogy túra abroncs egy autónál, mi ez valami bakancs? Jó kis marketing duma. :)

Igen, nem az. Állítani kell.

Mert a fenntartják a magassabb katagóriás P-Zeroknak a jobb teljesítményt.
Nem túl szép, ahogy az olaszok csinálják.
Volt már két Pirellim is. (P6000 és Sottozero 1). Mindegyik nagy csalódás volt.

😀

2 olajcsere óta használom, jó lesz bele, ártani biztos nem fog.

Így van.

Köszi. Meglátjuk. Szerintem is jo lesz. A gyari ajánlást meg tudja.

A kis kerék ennyit számít. Tolna-Debrecen oda-vissza ~800km 6,3 liter 225/50R17 130-al végig.
A te 5,3-5,6-od főleg országúton szerintem még sok is :D

A 2,4-be azt raktam mindig, soha nem szólt , h nem jó neki! :)

Itt még azt is vedd figyelembe, hogy mivel a téli kereked 205/55R16, a nyári meg 235/40R19, van egy bő 6%-nyi átmérő (és ezáltal kerület) különbség a két kerék között. Ez azt jelenti, hogy ugyanakkor távolságon többet forog a kisebb, ezért több kilométernek számolja a kocsi. Ha ezzel korrigáljuk a dolgot, akkor 5.6 L/100km-nél valamivel magasabbra jön ki a fogyasztásod.

Szerintem a Nero GT nem gyenge a kategóriájában. Nekem egy problémám van vele. Nagyon nem tetszik a mintája :DDD
De ez tudom, hogy csak sokadlagos szempont a legtöbb embernek. Nekem sem az elsők között van, de inkább olyat vennék, ami bejön :D