Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

azt se felejtsük el, hogy csak akkor jönnek hirtelen a technikai fejlődések, ha annak anyagi okai vannak, dízel autók régóta vannak de akkor lett hirtelen fontos, mikor az üzemanyag ára 10 év alatt felment a 10x-re különben mindenki lekakilta az átkosban pl hogy egy trabant 10l-et eszik, de mivel az üzemanyagok ára stagnál a túltermelés miatt ezért nem is lesz érdemi változás....ugyan ez van a gázzal is hirtelen nagyon fontos lett a kondenzációs kazán, meg a hőszigetelés miután nem 20ft a gáz köbmétere...

Ez mind igaz, kétség kívül. Nem jövőre lesz a nagy váltás :)
Viszont abba gondolj bele, hogy most százszor könnyebben megszerezhető egy villanyautó, mint szávpár ézzel ezelőtt egy automobil a szekér helyett :) azóta hatalmas áttörés ezzel se történt. 6.0 helyett már 1.0 lead 100LEt, 20 helyett hogyaszt 5öt. De így is max 1000 km a hatótáv. 100 év fejlesztés alatt. Nem nagy eredmény sztem. Lehet h a Tesla csak 200-300 kmt megy, de ezt max 10 év fejlesztéssel, egy típus váltással érték el.
Nem évtizedek, hanem csak évek kérdése lesz egy 600-800 kmes hatótáv, 15 perc alatt 80%ig tölthető akksival.

Mikor indult az amore, még a JTDkről ment az elmélkedés, most meg tök komolyan villanyautókról offolunk itt :) nem durva? :)

Sziasztok
Nagyon leragadtatok a töltésnél.Én nem vagyok villanyautó párti.Sógorom szavait idézve unalmas egy priuszt vezetni.De órákat töltögetni az út szélén nem feltétlen kell.Szabvány akksi ami a megfelelő helyen eszközökkel gyorsan cserélhető.És már mehetsz is tovább.

Ebben is van igazság, de még mindig ott tartunk, hogy az aksi ára gyakorlatilag az egész autó árának jelentős részét képezi, márpedig amíg 10milka egy értelmes méretű kis vellanyautó ami benzinesben 4, addig én nem látom annyira egyenértékűnek :)
Ha egy árban lesz, és nem a benzines drágul fel hozzá, valamint hasonló idő alatt lehet feltölteni, mint ami alatt tankolsz akkor lehet beszélni róla, viszont jelenleg elképzelés sincs ami ezt hozná. Márpedig a vízió és a sorozatgyártás között is van pár évecske...

Ne értsetek félre, nem vagyok én teljesen ellene a villanyozásnak, csak nem kell annyira sietni vele, mivel nem tartunk ott, és mindig csak a pozitívumokat domborítja mindenki.

biztosan lesz fejlődés, de nem rövidtávon. Az éjszaka töltés rendben van, de egy átlagos háznál nem biztos hogy van annyi amper, hogy egy éjszaka feltöltse, de ez a kisebb gond, a nagyobb a hosszútávú utazásnál jön, amit vázoltam is.

mobil telefonoknál milyen áttörés lett, van akku területén ami kibírna legalább 3 napot? segítek, hát semmilyen...marad a napi töltés vagy napi kettő... egyszer biztos lesz áttörés de előtte még el kell adni az olajat ami van és a továbbiakat mi már nem éljük meg....

Miért feltételezed h nem lesz fejlődés vagy akár áttörés az akksi iparban? De még az is szokássá válhat, h éjszaka tölt az autó, ahogy a telefon is.
Sztem amúgy benzinkutat bonyibb telepíteni, mint áramtöltőt :) a jelenlegi kutakra sem nagy kihívás telepíteni.

Egy villanyautóban sokkal kevesebb alkatrész van. Akksiból több van :) de minden más sokkal egyszerűbb szerkezet. A kevesebb mozgó alkatrész miatt kevesebb alkatrész is kell az élete folyamán, pl 4-5-6 liter olaj se kell bele, fékeket is alig használja.. Én nem csodálkoznék, ha valaki kiszámolná h mekkora a két autó ökológiai lábnyoma mindent beleszámolva előállítástól bezúzásig, és a villanyautóé kisebb lenne.

értemén, és ezzel nincs is probléma, de az akkupack és a járulékos dolgok előállítása kissé többe kerül (energiában is), erre akartam kilyukadni.
Ja és még valami, kolegámnak van egy cimbije aki el van ereszve megfelelően, és épp azon agyal hogy a 4.4biturbo X6-osát lecseréli egy Tesla-ra. Ezen felbuzdulva csomót beszélgettünk a villanyautózásról.
A konklúzió az volt, hogy kurva jó dolog... lesz majd ha ésszerű energiatárolást találnak fel. Mert az szerintem nem életszerű, hogy autózol max. 200km-t (persze sokkal több az elméleti, de klíma, fűtés, világítás ésatöbbi, erősen redukálja), majd töltöd mondjuk 72 órát.
Mert ugye supercharger nincs minden házban otthon, de még 3 fázisban 70 amper sincs, és úgy már sokkal tovabb tart a 85KWh-s aksi töltögetése. De még superchargerrel is vagy 1 óra. Tehát mondjuk elmész BP-ről Németországba, megállsz 300-km-emként 1 órára, tök jó..:)
Arról nem is beszélve, hogy ha mondjuk 1 kisvárosban nem egy hanem 200 supercharger lesz, akkor honnan a rákból lesznek azok megtáplálva?

Voltál autógyárban?
Nos az autógyár aztán jó nagy villamos energia igényű ám
Minden gyár mellett van egy 50..100MWattos erőmű
Gönyüben nem véletlenül épült 2009ben a 433MW vadi új erőmű
Ja és a hatásfok59%

és mennyi energiát igényel pluszban a vellanyautó elkészítése, majd az akkupack cseréje, ártalmatlanítása? Mert erről általában elegánsan elfeledkeznek...

Legalább lenne munkahely ,lehetne a sok fasza erőművet építeni
A világhírű magyar létesítménytervező szerelő szakembergárdával,akik hazajönnének nyugatról
Meg vezetékgyár ,trafógyár ,stb.
Egy komplett iparág születne újra
Kandó Kálmán rulez!
Büszkén verhetnénk a mellünket ,lenne saját iparunk,nemcsak a germánok seggét kellene nyalni a 4kerekű csokájukért

Amúgy meg minek kellene elcipelni 500..600km re elegendő villanyt akkuban
Simán elég lenne 150km nyi is
Az autópályákat meg felsővezetékkel behálózni,aztán áramszedő
Mint a Troli vagy a vasúti villamos vontatás
Hány éve is van ilyen 60?
Szóval csak akarni kellene

A Toyota Atkinson rendszerű benzinmotorjainak a hatásfoka 40%.

Az biztos, hogy elég nagy hátteret kell(-ene) kiépíteni a villanyautós világhoz. Nem Paks 2-ről, hanem Paks 22-ről kell gondolkodni. A vezetékekről nem is beszélve.
Plusz gondoskodni, hogy mindenhol legyen olyan és annyi állomás, hogy tölteni lehessen az autókat. Még akkor is, ha esetleg majd bluetooth-on keresztül - és nem konnektoron - lehetne majd. Például lakótelepeken 100-s darabszámban lenne igény a töltőhelyekre. Vagy az utak mentén, ha a mostani töltőállomásokat átalakítanák az elektromos autók részére, ott nem 8-10, hanem legalább 30 oszlopnak kellene lennie figyelembe véve, hogy a gyors töltés is 20-30 percig tarthat, ami még 100%-s, de már tovább lehet menni vele az autópályán.

azokat biztos, lassan 2020 lesz és nagy áttörés nincs az elektronyos autóknál, de még a hibrideknél sem csak a hazudozás a fogyasztás területén, múltkor volt cikk a TC-on az amcsi és eu fogyasztási normái ugyan arra az autóra, itt szépítenek nem kevés litereket, kint meg ugyan annyi a tesztben, mint a valóságban :)))
Szóval szerintem 2050-ig jön az euro 50 és meg a papíron 1l-es fogyasztás úgy is ez a lényeg, hogy mindenki el tudja mondani a szomszédjának milyen keveset eszik az autója :DDD

pedig 2050-re ki akarják tiltani jó pár országból a belső égésű motorokat nyühheeee :)))
Folyamatosan vannak törekvések már évezredek óta lásd egyenlőség, testvériség, világbéke...

Nem tök mindegy hogy hol állítják elő az energiát
Egy hőhasznosító kazános gőz+gázturbinás erőmű 60%hatásfokú
A legkorszerűbb diesel autó normál használatban 35%
Tehát 15% százalék energia pocsékba megy ha belsőégésű autóval járunk villanyautó helyett

Most lehozta az Autoedizione is.

csak láttam menet közben teslat, személyes tapasztalatom nincs, de kb 100-al ment a pályán.. szerintem oka van... a másik amit nem értek... mitől környezet-barátabb egy villany autó mint egy benyás vagy diesel? mert nem ott helyben hanem a felhasználási helytől nagy távra szennyez? globálisan tök mindegy... és ugye a földön per pill a fosszilis energiából előállított elektromos áram a döntő többségű, vagy szén vagy olaj... a nukleárisnak az egyéb, hosszútávú veszélyei felmérhetetlenek, a megújuló pl napelemekre pedig dömping vámot vetett ki az eu. továbbá a napelemes az aksik előállításához rengeteg energia kell, a hatásfoka még a béka segge alatt van az inverter - ami a rendszer legdrágább része - egyenlőre jó ha 10 évig bírja, - a noname 3 - 5 év - élettartamú. ha mindenki hazamegy a teslajával - utópia egyenlőre tudom - és felakasztja tölteni kb 1 mp alatt olvad le a hálózat paksig..stb.. a megfelelő infrastruktúra kiépítse csilliárdokba kerülne... a gazdaság mai állása szerint az elkövetkező 20 évben csoda lenne ha elterjedne tömegesen.. szerintem ... de kétségtelen hogy a jövő az delejes autóké, csak az a kérdés mikor éri meg mindent kiépíteni hozzá... mert addig bizony marad a benya diesel harc :D

A Holdon meg nem fúj a szél...

Ez így van.
Viszont nem mindegy a használati környezet. Hiába gigahatékony a villanymotor, ha azt nem ebben a környezetben (mint autó mérete, tömege, hatótáv, dinamika, stb), tudja leadni.
A diesel is hatékonyabb a benyásnál, de adott környezeti paraméterek mellett (ami ott a fordulatszám).
A delejhajtás jelen körülmények között nagynyomatékú, de konstans terhelés mozgatására jó (lásd diesel mozdony) alkalmas. Amit egy autó művel (elindul, gyorsít, lassít, megáll, elindul...) azt még kvasokáig nem fogja kiszolgálni eggy akku sem.

USA ban van 300km enként INGYEN Tesla gyorstöltő!

Pont a belsőégésű motor egy őskövület
Még mindíg 60%az üzemanyag energiának kárba vész!
Gondolj bele ha otthon azzal fűthetnéd a kéglit?

Azért a Tesla-tól nem kell annyira leesni annak az állnak... Nemrég olvastam egy cikket, amiben a júzerek taglalták, milyen mennyiségű, és mennyire bosszantó hibákkal van tele az autó. De nem ez a lényeg. Hanem hogy villantottak az 500 km, vagy nem is tudom mekkora hatótávval. Ja. Fékpadon. Virsligumival. 90-nél. Aztán hamar kiderült hogy valós használatban alig a fele, ha meg néha elrúgják (és benzinest alázni elég sokszor el...), akkor annak is a fele...
Ha belegondolsz az akkutechnika fejlődése, két nagyságrenddel elmarad a fosszilis technológiától. Az ólomakksik kb a honfoglalás óta ugyanúgy működnek, a ritkaföldfém-akksik meg nem hozzák az elvárást. Olyan ez mint a bicikli. 100 éve nincs érdemi változás, mert nincs hová...

Nem igazán értek egyet veled :)
Pár éve még röhögtünk a béna Leafen meg a Priuson. Aztán jött egy ismeretlen Tesla és leestek az állak. Ma már naponta látok Teslát BPn is. Tehát van az a réteg, akinek már alternatíva.
Akksi ipar is fejlődik, igaz nem olyan ütemben ahogy a többi tech iparág, de haladnak.

Jogos, hogy a marketingesek mindent 5x jobbnak állítanak be, mint valójában, de ne feledd hogy a fordítottja is igaz - az ellenérdek mindent 5x rosszabbnak fest le. Az igazságot meg nem itt fogjuk megtalálni :)

Még Te is fogsz önvezető, nem benzines autóban ülni és nem fogod annyira bánni, mint most gondolnád :)

Szigorúan csak és kizárólag ELMÉLETI síkon: a villanymotor sokkal hamarabb eléri a csúcsteljesítményét, mint bármilyen robbanómotor, elméleti síkon akár sokkal jobb mint a benyós/dízel, csak ugye a többszáz kilónyi akksi eléggé megnehezíti a szitut...
Én mondjuk vennék hibridet, csak még nem most. Szerintem még szükség van jópár évre, mire kiforrja magát a technológia (én speciel a modern turbodízelekben sem bízom, pedig az már több évtizedes technológia...) Én csak a sima benzinesekre esküszöm (annak ellenére, hogy rengeteget autózom)...
Mondjuk kinek a pap, kinek a paplan, de én kiváncsi lennék egy Giulia V6-ra Hibrid verzióban :D (mondjuk egy Teslát is megkergetnék ;) )

De ez már off ;-)

Hát ez mondjuk pont nem így van... Húszszor akkora városok vannak a világban mint Bp, hússzor annyi autóval, szmog nélkül...
A budapesti szmog jórészét a belső területekre került ipar, meg a korszerűtlen fűtés adja. Ehhez jön még az ultrakorszerűtlen tömegközlekedés, és a sor végén vagy te, meg én. Viszont ez az egész nem jelentene akkora gondot, ha nem állna minden felületen a por, amit nem nagyon sietnek eltakarítani (láttál már mentőt a csengőfékes sínén elporolni? Szó szerint...). Gyerekkoromban még a mi utcánkat is naponta takarították, most meg nem is tudom, mikor láttam utoljára utcaseprőt...

persze hogy nem javult, mert 100x annyi gépjármű van az utakon, hiába lettek nagyságrendekkel kímélőbbek, egyszerűen többen vannak.

Pont ugyanaz...
Nincs a világon egyetlen olyan hibrid sem, amelyik valós szubjektív adatok által bizonyítottan költséghatékonyabb az üzemeltetés szempontjából, a környezettudatos oldala meg egyszerű csúsztatás.

Igen, én is olvastam ezt a cikket, két bajom van vele.
1) noname oldal, emiatt a forrás hitelessége nekem erősen kétséges
2) azt írják: "sarà possibile". Namármost, ez két dolgot jelent, mivel a sará (létige E/3-as jövőidejű alakja) a jövő időt és bizonytalanságot is kifejez. Szóval ez vagy azt jelenti, hogy lehetséges lesz, vagy azt, hogy lehetséges lehet (szép magyartalanul, tükörfordításban). És nekem a szövegkörnyezetből sem derül ki egyértelműen, hogy melyik lehet a jó megoldás.

Sokat töprengtem, és végül arra jutottam, hogy amíg se egy Quattroruote, se egy Omniauto, vagy alVolante, se egy RAI nem hozza le, addig kamunak minősítem. Még az ANSA, az olasz hírügynökség sem írt róla semmit, utánanéztem a fizetős anyagok között is a munkahelyemen.

Ha 1500 Giuliettát vesz a Belügyminisztérium a rendfenntartó erőknek, azzal azért a fent említett oldalak bő nyállal foglalkoznának. Főleg azok után, hogy a Seatos beszerzésről mindenki epét hányt az olasz szaksajtóban.