Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

18 év alatt engem sem nagyon kötött le az autó téma, miután megszereztem a jogsit autóra is utána kezdett el érdekelni... miután dolgoztam egyre jobban érdekelt mit tudok venni

egyet kell, hogy értsek :-(

Hát én nézem akár a nálam 5-10 évvel fiatalabb generációt, és azt látom, hogy baromira mindegy nekik, az autó csak eszköz . Vagy csak én nőttem ilyen közegben, hogy bújtuk az autó katalógust és az volt a buli amikor csapattuk a keleti vasakat... Nem vagyok pedig annyira vén, de ez mintha kihalt volna itt az elmúlt években. A még fiatalabb generáció pláne. Az ismerősök 14-20 éves gyerkőceinél totál nem téma. Vagy nem úgy, mint anno. Kb státusz szimbólum szinten, kell majd egy béjemvé meg nyaraló motorcsónakkal.. amúgy inkább a telefonon és az online szarságokon lógnak, és nem érinti meg őket az autó mint hobbi, buli, vagy élmény.

A napi városi közlekedésre nekem ez elfogadható jövőkép lenne. Hiszen a városi rohangálós autód feleslegesen áll 8 órát a parkolóban, míg dolgozol, és újabb 10-et, míg otthon pihensz, alszol...

Bár azért a nap végén jól tud esni hazafelé meghajtani a saját autódat. Kivéve persze, ha nem dugóban jársz oda-vissza...

Szóval legyen csak ott a garázsban egy V6-os, ki tudja, mi lesz itt :)

sok autó gyártó szerintem sosem fog bele menni az önvezetési funkcióba, mert onnantól kezdve értelmét veszti miben ülsz, az autó valakinek csak eszköz A-ból B-be sosem venne Alfát és nem is vesz... a különbözni akarás mindig is ott lesz az emberben különben mindenki ugyan úgy nézne ki, ugyan abban a ruhában, ugyan abban a lakásban stb, stb....

mármint az autó bérlés árát taxizom le..

Szerintem az elektromos autókkal együtt egy szemléletváltás is történni fog. Nem véletlen az, hogy ekkora energiát fektetnek a gyártók az önvezetésbe. Hogy mi robbantotta ki, az jó kérdés, sosem fogjuk megtudni. A felszínen talán a Tesla, a háttérben meg kitudja.
Azt gondolom, hogy még megérjük, amikor nem veszünk autót, nem lesz a tulajdonunk, hanem szolgáltatást veszünk. A szolgáltató(k) autói fognak értünk jönni és elvinni a célhoz. Nyilván ennek sok feltétele van, de valahogy erre tart az egész.
Most már itthon sem csoda egy családban a két autó, mert kell. Igazából baromi nagy pazarlás és tök ésszerűtlen, az autóink az idő nagy részében álló helyben viszik a pénzünket. De kell a kettő (nekem is, naná), mert hetente előfordul az a szitu, amikor egyszerre kellene. Az egyik a reggeli ingázós, a másik a hosszútáv futó.
Ha bejön egy komolyan vehető autó szolgáltató, lehet hogy már csak a reggeli ingázós kellene. Ha a gyerekek nőnek, a tömegközlekedést meg netán még kicsit magasabb szinvonalra emelnék, talán már az sem kellene. Csak hívnék egy autót ha kell :-)
És így sokkal kevesebb járművel lehetne megoldani az emberek mozgatását. Nem mindenki egyszerre, este akasztja töltőre az autóját, hanem a nap során elosztva töltenék magukat az autók.
Csak egy vízió: rendelek egy autót 1 órára, megadom hogy kb. hol lesz dolgom. Mobil appon (mint pl az Uber-nél), vagy magának az autónak a kezelőpaneljén dönthetek úgy, hogy felveszek utastársat, így kapok discount-ot. Akár felvehetek annyi utast, hogy letaxizom az autó árát, ők pedig olcsón jutottak el, ahova akartak. Közben egy autó ment, és máris nem egy autó-egy ember sémában történik a közlekedés mint manapság. Persze nem vakon ülsz be bárkihez, mint ahogy az Oscar-nál sem.
Szép jövőkép?
Most tegyetek el egy GTV6-ot a garázs mélyére :-D

Én szerintem nem lesz ezekkel probléma. Mik a legfőbb problémák?pl. éjszaka nem termel, sok energiára van szükség, nem tárolható stb.. Annak idején Tesla is elképzelhetetlennek tartotta : be kell vonalazni az országokat és kontinenseket? Az lehetetlen, hiszen mennyi minden kell hozzá, vezeték, oszlopok, szerelvények stb.. Ezért kísérletezett a vezeték nélküli átvitellel. A jövő a megújuló áramé, azon belül is a napelemé szerintem. Biztos vagyok benne, hogy mindenre lesz megnyugtató megoldás, ahogy eddig is ha visszatekintünk a történelembe.

Stimmel, nem mondok mást én se :-)

Ahogy már mondtam is, a napenergiának nem a hatékonysággal van a legnagyobb baja. Hozhatnak 25 meg 50%-os hatékonyságút is, az alap problémáját nem fogja megoldani.
Így csak kiegészítő szerepe lehet. Viszont belefér a villamos energia rendszerbe egy bizonyos méretig. Azt a részarányt pedig ki lehet okosan is használni.

Laborban már a hagyományos (ha a Si egykristályra gondolsz) napelemek 2005-ben 28% környékén jártak, ha jól tudom az Amonix volt akkor a csúcstartó. Hatásfokban legjobbak a multijunction cellák, de ezek tényleg csak spéci labor eredmények, nem sok köze van egyelőre a valódi energiatermeléshez (2015, Fraunhofer Institut: 46% !).
Viszont ami ennél lényegesebb és érdekesebb, az a tömegtermelésben gyártott napelemek hatásfokának a növekedése. Évekkel ezelőtt a 16% elfogadott volt. Most 18-18.6% környékén jár. PÁr év és elérhető a 20% feletti, csak épp kelle egy komolyabb technológia váltás hozzá.
Egyébként a napenergiában nagyon sok lehetőség van, nem véletlenül működnek mindenfelé napelem farmok. Ha szlovákiában a hegyoldalan elfér és rentábilis, akkor az Alföldön is működhetne éppen. Nyilván földrajzilag nem tökéletesen ideális hely, attól még lehet rentábilisan üzemeltetni. A csúcserőművekre nyilván szükség van, de örvendetes tendencia, hogy egyre nagyobb % megújuló energia.
Bécsben pl. működik egy olyan napelem farm, ahol a lakosság kapacitást tud venni. Vagyis nem a saját háza tetejére szereli a napelemet és a túltermelést visszaveszik tőle, hanem eleve a farmon vesz adott kapacitást és simán csak levonják a villanyszámlájából az ott megtermelt mennyiséget. Ésszerű, nem? Sok sok ilyen ésszerű ötlet kéne még :-)

Pntosan ahogy irod, küzdenek azzal hogy az eszaki tengeri területeken a sok szelerömütelep miatt, van energia doszt de nem birjak lecibalni delre...

Ezek ilyen álom kategóriába tartoznak a hozzáértés helyett, már bocsi. Szeretnek ilyen nagy szavakkal dobálózni a zöld szervezetek, hogy 100%-ban zöldáramból ment egy nap a villany. Kb. úgy kell elképzelni, mintha te el akarnál menni 100 km-re kocsival, aminek 60%-a országút 90 km/h-s korlátozással, 40%-a lakott terület. Zöldvillany ebből a szempontból olyan, mint ha azt mondanám, hogy ugyanannyi energiából elviszlek 100 km-re, de ebből 25 km 200 km/h-val lesz, 75 meg 20 km/h-val. És azt sem te mondod meg, hogy melyik szakaszon mennyi legyen. A végén 100 km lenne elméletileg a megtett táv, csak nem biztos, hogy eléred a végét :)

Ez nem így van. Európa kontinentális része van összekötve és jár szinkronban (ENTSO-E). Nagy-britannia és a skandinávok nincsenek benne, ahogy Ukrajna, az oroszok sem. Délebbre nem tudom pontosan, de Balti állam sem sok van benne. Az ázsiaiak meg főleg nem. Meg a határkeresztező kapacitások mindenhol kisebbek, mint az országon belüli összeköttetések. És nem is túl gazdaságos nagy távra vinni villamos energiát. Ez a gondja a németeknek is. Északon termelik meg a sok off-shore szélenergiát, de a bajor tartományban lenne rá szükség. Oda meg mire eljut, addigra lefektetik a lengyel meg a benelux államok villamos energia rendszerét is. Egyenáramú távvezeték meg kva sokba kerül, amivel nagy távon is lehetne villanyt utaztatni.

Franciaországban nem jellemző a cunami veszély. Meg Fukushima után felülvizsgálták a világ összes atomerőművét, hogy megállapítsák, hogy rendesen lett-e megállapítva a tervezési alap. Amúgy Fukushima/Csernobil szintű balesetnél is elég az erőművek 20 km-es körzetét lezárni. Az hogy a világ másik pontján is érzékelik a sugárzást, csak a műszereket dícséri és nem veszélyt jelent. Az itteni szeizmográffal is lehetett érzékelni a szumátrai földrengést is, de ettől még nem kellett attól félni, hogy itt összedőlne tőle akármi is.

Azért a Giulia QV kaphatna egy KERS-t :) Az innovatívabb lenne, mint beprogramozni a ZF váltót.

OFF: miért gondoljátok, hogy az alternatív hajtás nem fog már fejlődni? Idővel egyre több problémát oldanak meg hatékonyság és tárolás területén, míg végül összeér az olló és meglesz a megfelelő hatótáv elérhető áron, zöld energiából, olcsón tárolva. Még Erhard és Gombóc is megéri :)

Ford is így kezdte, aki önmagában marha sokat tett a mai autózás megteremtésében. Utakat épített, benzinkutakat ahhoz h el tudja adni a termékét. Pepitában ugyanilyen problémákkal küzdött ő is, mint ma a villanyautós. Sőt, még ellenérdekeltek is voltak, de talán ma az olaj lobbi erősebb, mint annó a vasutas vagy a szén lobbi.
Tesla/Musk ugyanezt az utat tapossa ma, és elég jól veszi az akadályokat. Nyilván kezdő az autóiparban és olyanok a termékek, amilyenek, de még így is többet fejlődött 10 év alatt, mint bármelyik klasszikus autógyár.

OFF

Milyen boldog a franciák ezért. Nem keveset fizetnek a németek nekik az áramért. De az lényeg, hogy náluk nem lehet olyan baleset, mint Fukusimában. Mintha a határon megállna a sugárzás.

ON

A nap és a szélerőművekkel az a gond, hogy a nap 24 órájában, az év 365 napján nem tudnak stabilan elvárt szintű és mennyiségű áramot előállítani. Ha átmenetileg tudnak is többletet termelni, akkor nincs mód, lehetőség azok eltárolására. A mai egyre növekvő áram igényt nem lehet erre alapozni.
Egy olyan szélcsendes és felhős időszakban (mint ami a szmog riadó esetén volt Magyarországon idén januárban) is szükség van energiára. Egyszerűen lehetetlen a kórházak, közintézmények, gyárak, informatikai rendszerek és lakosság életét attól függővé tenni, hogy süt a nap, vagy fúj a szél.

A hőerőművek (szén, olaj, atomenergia) ezt tudják és pluszban van bennük tartalék, azaz egy extrém hideg vagy meleg napon többletet (pl. fűtés, klíma) is képesek előállítani. Ezért egyenlőre az alternatív megoldások csak átmenetileg segítenek.

OFF




ON

Kb. ez a helyzet. Amikor megindul a nap meg a szél, akkor nem tudják hova rakni az áramot és áttolják a környező országok villamosnergia rendszerére (VER). Instabillá teszik az egész európai VER-t, a szomszédaik már azon gondolkoznak, hogy levágják a határkeresztező kapacitásokat és egyék meg a németek, amit megfőztek. Persze a CO2 kibocsátásuk ettől még a csúcson van, mert a szenes erőműveket nem lehet ki-be kapcsolgatni csak úgy. Amikor meg hirtelen jön néhány felhő vagy eláll kicsit a szél, akkor viszont azonnal kell máshonnan pótolni. Egy gázturbinát már inkább lehet gyorsan szabályozni. Mondjuk ez nem fogja csökkenteni a külső függőségüket, de érdekes módon Északi Áramlat épülhet, a mi gázvezetékeinket meg elkaszálják...
Az Energiewende-vel kapcsolatban pedig már a legtámogatóbb hangoktól is csak annyit hallani, hogy "tulajdonképpen azért nem is teljes kudarc". Aha, persze :)
Ez a "fejlődik a nap meg a szélenergia" egy jó mondás, csak nem sokat ér. Hiába fejlődik, az alapvető problémát nem oldja meg, ami ahhoz kellene, hogy tényleg jól hasznosíthatóak legyenek. Ez pedig az energiatárolás problémája. Nem lehet ipari mennyiségben villamos energiát tárolni. Így pedig csak kiegészítő szerepe lehet. Amíg ez nincs megoldva, addig az egész csak marketing kamu szöveg, Tesla power wall-ostól meg az összes nagy dumával együtt.

"a fejlődést visszafogni teljes mértékben értelmetlen" - ez kb. úgy hangzik, mint amikor a deviza hitelek forintosításáról beszéltek anno... : /

De különben egyetértünk. :)

Tényleg. A trükk csak annyi, hogy ez a nap egy vasárnap volt, amikor nem mennek a gyárak :-)

OFF
Tavaly volt már olyan nap, hogy a németek az energiaigényüknek 50%-át alternatívból (nap, szél) fedezték.
ON

Néhány ipari forradalmat megélt már a társadalmunk, és még jó néhány ezután következik. A gőzgép, az az átkozott, mennyi munkahelyet tett tönkre. Igen, nyilván, de anélkül nem fejlődhettünk volna, mai napig lovak húznák az egytengelyes fa kocsikat.
Minden forradalom változást hoz. Sosem lesz rosszabb, csak másabb. Sosem szűnnek meg a munkahelyek, maximum újraosztják őket. Bármilyen hihetetlen az automatizált gyártósorokra is kellenek emberek, csak nem kézzel lakkozzák a karosszériákat az emberek, hanem a robotokat üzemelik/karbantartják. Hatékonyabb az utóbbi, sokkal produktívabb a termelés és emberi szakértelem is társul mellé.
Mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy a történelem melyik szakaszában érezné a legjobban magát, viszont a fejlődést visszafogni teljes mértékben értelmetlen. A belsőégésű turbós motor sem jöhetett volna el sosem, ha a 18. században a megalakuló munkás szakszervezetek kiharcolják az összes gőzgép megsemmisítését. Az ipar mindig is fejlődött és a továbbiakban sem fog ez megállni.
A járműipar valóban a küszöbén áll egy esetleges elektromos inváziónak, viszont amíg lesz igény a hagyományos motorokkal megáldott darabokra, addig kínálat is lesz, ami ezt kielégíti. Pár száz évre előre pedig senki sem lát, de engem nagyon érdekelne.

én sem fogom megélni no para, szerencsés vagyok, hogy még a belsőégésű turbó korszakban lehetek tulaja jobbnál jobb Alfáknak :))) Engem sem vonz ez a hang és érzelem nélküli elektronyos mizéria, lassan kiveri helyettünk az autó :DDD
Nem tudom mi lesz 1-200 év múlva, de az emberiség nagy pácban lesz, szakmák szűnnek meg tömegével meg munka helyek, nem lesznek szerelők, építési munkások (nyomtatnak egy házat pár nap alatt), futárok, szállítók (drónok, önvezető autók), katonák (robotok), nem kell több tenyész állat (kitenyésztett labor húsok), nem kellenek tolmácsok, eladók, menedzserek stb, stb (mesterséges intelligencia) stb, stb.... érdekes lesz, de már nem nekünk :D

porke csinált fasza V8-as hibridet asszem...

Pedig az az igazi. :-)))

Huhh, bakker.
24 kWh 40 perc alatt - ha jól számolom - 52A három fázison. Kérdés még, hogy hány kWh-t kell belenyomni az akkuba, hogy 24-et kivehess belőle, mert annyival több lesz. Lesz mit fejleszteni az elektromos hálózaton, felénk a fél utca kap ennyi villanyt.