Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

jó lesz az nekem Groove tárcsa volt Ultimax betéttel....annyi hogy hangosabb lesz fékezésnél mert mint az uborkaszelető reszeli a féket

Tegnap hoztam el a vasat. Ahogy korábban írtam, volt egy általános átnézés, kicserélték a kilukadt gumi hűtőcsövet, EGR szűkítés, stb. Annyit tett még hozzá a szaki, hogy az autó jó általános állapotban van. De alul, a kocsi eleje felé van egy enyhe felületi rozsdásodás. Valami keretről beszélt, nem tudom pontosan, az autó mely részét takarja. Azt mondja, erre nem vonatkozik az átrozsdásodás elleni X év gari, mert ez a rész szigorúan véve nem a karosszéria. Rákérdeztem, mennyire normális ez egy három éves 159-esnél. Azt mondta, ebben a régióban ez más márkáknál is előfordul... Azt is mondta, nem létszükséglet, de ajánl egy alvázkezelést. A teljes alvázra 150-200 Euró lenne.

Mi a vélemyénetek erről?

Az alapján, amit ErHard is ír, a Turbo Groove Brake Disc-kel nagyot nem hibázhatok. Mivel ez is lényegesen olcsóbb a linkelt oldalról rendelve, és ahogy korábban írtátok, ráadásul jobb is, mint az Alfa gyári tárcsa, valószínűleg ezt választom.

A 2.4 JTDm-hez kidobott Green és Red stuff ill. a 3.2 V6-hoz kidobott Yellow stuff szettek specifikációja ugyanaz: 131 x 75 x 15mm - 1540. Innen is gondolom, hogy a Yellow stuff is gond nélkül felmegy a 2.4-esre.

A Yellow stuffot csak a V6-osra dobja ki, de méretei ugyanazok. 137 cartárs írta, hogy ugyanazok a fékek a 2.4 kormosban és a V6-osban, tehát a Yellow stuff is okés.

A mart valamivel jobban harap, mivel a vékony fékporréteget folyamatosan leszedi a betétről. Valamilyen szinten a marás, ha jól megcsinálva, akkor növeli a szerkezeti merevséget is. Az igazi kérdés az az, hogy miből van a tárcsa anyaga. Lehet, hogy a drágábbik ebből a szempontból jobb, de sajnos ezt nem tudom.
Én gyári tárcsát használok az MX5-ön a Yellow Stuffal, szóval erre a kérdésre most passz. Hülyeséget nem akarok mondani.

nálam a kereső green meg red betéte hoz hozzá....

Nekem volt a második tárcsám egészen jó volt :P

Megkérdeztem itt a szervizben, mennyibe fáj a gyári fékbetét és tárcsák előre. A két fékbetét 132,60, a tárcsák pedig 2x136,38 Euróba kerülnek nettó, erre jön a 19% ÁFA. Ha jól számolom, ez 482,39 Euró bruttó (kb. 130 e Ft) szerelés nélkül.

Az EBC-től rendelve (www.ebcbrakesdirect.com) lényegesen olcsóbbra jön ki, az alábbi árak már tartalmazzák az ÁFÁ-t.

A Yellow stuff betét előre 93,81 Eur.

Két tárcsát dob ki a vasra az oldal:

- EBC Standard Brake Disc: 46,84 Eur/db
- Turbo Groove Brake Disc: 81,14 Eur/db

Így 256,06 Eurór bruttóra árazza be az oldal az egészet a drágábbik tárcsával...


Van valakinek tapasztalata a fenti tárcsákkal? Érdemes a drágábbikba beruházni? 137? Vagy bárkinek más javaslata?

Ezt csak megerősíteni tudom.. :(

A 156-ban is belsőhűtésű a féktárcsa, ugyan olyan megoldással mint a 159-ben, meg sok millió másik autónál.
Sajnos meghullámosodik erős igénybevételnél, pl 180-200-as autókázáskor, ha egy barom bevág a belső sávba és satuzni kell és ez esetleg rövid távon többször is megismétlődik.
Idővel "elkopik" a deformáció, de addig sajna picit ráz fékezéskor.

Megoldás erre csak az, hogy komolyabb, versenycélokra használt fékszerkezetre cseréljük a gyári féket. De sajna ezek árai elég drágák, cirka 250-300ezer forint előre egy komplett szett.

De, de. El kellene mennem fényképezni ma. Adok fel egy hiredtést is.

Januárban volt fent 2 db 3.2 is a használtautón, árban ugyanannyiért, mint a 2.4-ek, most persze egy sincs.

Nem sokan fognak erre ugrani.Főlleg azért mert nem sok 3.2-es 159 rohangál az utakon.Nem frissited az oldaladat?

A 159-eshez is az EBC-től veszel tárcsát? Ha nem számít a dizájn, hogy lyuggatott, mart legyen, melyik EBC tárcsát ajánlod?

módosítom a véleményem enyhén hullámosodott a gyári tárcsám autópályázás után :((( na ezért veszek rá valami normálisabbat a betét itt is csak "másodlagos" lesz..

Ha már úgyis az EBC-től rendelnék, jöhetnének a tárcsák is onnan a betétekkel együtt. Elég a legolcsóbb tárcsa tőlük vagy ajánlod valamelyiket konkrétan?

A bekopási szak alatt mire kell figyelni? Rosszabb a fékhatás vagy épp túl hirtelen?

S még egy kérdés. Az Alfisti.net-en a Yello stuffra azt írják, hogy TÜV igazolása csak a 3.2-es modellre szól. Németországi cartársak mit tudtok erről, egy műszaki vizsgán gond lehet ez idekint?

A 2000 rpm alatti lomhasága engem is eléggé idegesít. Mindig észben kell tartanom, ha egy gyors kikanyarodást akarok épp csinálni. Evvel a panasszal egyébként tele van az Alfisti.net fóruma is. Ugyanakkor van aki azt írja, az elején nem volt ilyen az autója. Erre legtöbbször az EGR válasz érkezik, mint feltételezett ok. Azaz, hogy ki kell pucoltatni vagy cseréltetni. Azt is írják, létezik egy újabb EGR szelep, amihez ECU software update is készült, ha jól értettem, evvel a kombóval valamennyivel jobb egyes fórumozók szerint. Még az EGR szűkítést tanácsolják, nekem ez ma történt meg, de az egyéb cserék miatt még marad a szervizben a vas, szóval, nem tudom, változtat-e ezen.

Mivel főleg autópályán és országúton, városban viszont lényegesen ritkábban használom, a turbólyuk engem annyira nem idegesít. De az biztos, hogy nem egy lámpától-lámpáig gyorsulásra tervezett motor.

A betétek mérete gyártmányspecifikus. Ami 3.2V6-hoz jó, az jó 2.4-hez is, mivel ugyanaz a nyereg. Yellow Stuff tehát mehet. Tárcsából nem kell semmi különös, jó a gyári, nem az a szűk keresztmetszet. Mondjuk annyi, hogy az EBC tárcsák olcsóbbak szoktak lenni a gyárinál, minőségre meg vannak olyan jók, ha nem jobbak.

Arra kell figyelni, hogy az EBC betétek bekopási ideje kb 1000-1500 km.

1. 2000 rpm alatt, de ez csak a szokásos késlekedés, nem a nagy könyvben megírt turbólyuk
2. 2000 rpm felett bármilyen gázelvétel után 2-3 mp, amíg újra felépül a töltőnyomás.

A kettő kombinációja az idegesítő, igazából, és teljesen őszintén kellemetlenebb, rugalmatlanabb motort még nem használtam. Ha pályára kéne, jó lenne, de minden más helyre egyszerűen szenvedés.

Ma volt átnézésen a vas, mindent rendben találtak lényegében. Bekerült az EGR-be a szűkítés. Feljebb állították az esőszenzor érzékenységét. Lesz egy kartervédő csere és a vezetőoldali ablaktörlő lapát is csereérett lett.

A fékek, ahogy számítottam is rá, még kb. 5000 km-ert bírnak ki. A betétek mellett a tárcsákat is cserélni kell. Ha maradok az EBC Yellow stuff mellett, milyen tárcsát rendeljek mellé, elég a gyári? 137, te valami ilyesmit írtál. Vagy a gyári árában van valami értelmesebb alternatíva?

Az Alfisti.net-en a fékbetéteknél nincs megadva semmilyen méret specifikáció. A betétek szabványméretűek? Ugyanakkor a www.ebcbrakesdirect.com oldalról rendelve még olcsóbbra is jön ki. Viszont a 2.4 JTDm-hez a Green és Red stuffot dobja ki, a Yellow stuffot csak a V6-oshoz. A mérete ugyanaz, nyugodtan megrendelhetem?

Hol és hogyan jelentkezik neked pontosan a turbólyuk?

Lassan feladom a küzdelmet a géppel, nekem ez a masszív turbólyuk nem jön be.

2.4 jdtm SW-t ugyanilyen 3.2 V6 ra cserélnék. Ha valakit érdekel, szóljon.

Akkor passz. Biztos szar anyagból volt.

159-en úszó a nyereg?

a 156 tárcsája ugyan olyan mint a 159-é csak méretbeli különbségek vannak.....

Van mód ill. érdemes 159 2.4-en szoftvert frissíteni? Az Alfisti-net-et olvasgatva, többek között ezt is írják, mint az egyik megoldás a gyakran elkormolódó EGR szelepre. Amit az 1-es és 2-es fokozatokban, 2000-es fordulat alatti elgyengülés okaként is legtöbbször találnak.

Ja, a 156 tárcsája tényleg hullámosodott. Viszont a 159en a belső hűtésű tárcsa szerkezete szerintem meggátolja a hullámosodást. Lényegében két tárcsa, meg közötte merevítőként is funkcionáló lapok. Ez nem fog hullámosodni szerintem.

de azért írtam mikor egy Infinitire kértek EBC szettet nem is volt hozzá Ultimax csak Yellow mivel bizonyos lóerő felett az a belépő..

biztos jobban harap csak ha meg van egy jó fékbetét a gyári tárcsával lásd 156 nagy problémája a tárcsa hullámosodása ezért írtam hogy nekem ott a betét másodlagos volt viszont a sporttárcsa sosem hullámosodott meg és az Ultimax is ezerszer különb mint a gyári fékbetét...

Pont azt akartam kérdezni, hogy az Alfisti.net online boltjában a Yello stuff mellett található marketing szöveget igazolja-e a saját tapasztalatod, de már meg is válaszoltad. Náluk 125 Euróba kerül előre. :)

"Yellowstuff is also made for highway use as the "bite" from cold is superb which is uncommon with race materials (normally requiring warm-up) and makes this a pad which can be safely used on highway as well as on the race track."

Green meg Yellow mínuszos hidegekben is elsőre nagyobbat harap, mint bármilyen gyári. Ultimaxot nem vennék, kábé ugyanaz a kategória tulajdonságok alapján, mint egy jobb gyári.

A Red stuff az más, lassan melegszik, de az iszonyat sokáig bírja. Én végigzongoráztam a Green-Red-Yellow dolgot, mert féltem én is a hideg fékerőtől, de baromság volt. Yellow, aztán kész. A különség súlyos lesz.

A tárcsa nem számít semmit fékerőben, csak a hűtést, illetve a fékporleszedést befolyásolják a lyukak, illetve a bevágások, meg a méret is. Ami első körben számít, az a fékbetét, és annak is a súrlódási együtthatója (meg leginkább a féknyereg típusa/dugattyúk száma, de ezt gondolom nem cseréled).

Átlag szutyok Alfa gyári betété .30-.35, EBC Green .55, EBC Yellow .75. Ez lineárisan érvényesül, úgyhogy lehet érezni a hatást rendesen.

Az EBC betétek ráadásul nagyon tartósak, Mx5-el a gyári betétek 20 kört bírtak az Euroringen, a Yellow Stuffon meg 3 pályanap után is megvolt még a fele.

Sokan hiszik azt, hogy a tárcsától lesz jobb a fékhatás, pedig annak semmi köze hozzá. A tárcsa szerepe az, hogy ne melegedjen túl egy bizonyos szinten. Egyébként utcai használtra sportbetéthez azért sem cserélnék tárcsát, mert a sportbetétek magasabb hőmérsékleten fognak jobban. Ha túl jól hűtött tárcsát raksz rá, akkor nem tud belemegedni.

Lyuggatott tárcsát meg parasztvakításnak jó venni, egyébként úgy törik, mint a kakaós kalács.

Szóval simán egy Yellow stuff betétcsere, és kész minden. Alfisti.net-en árulnak EBC betéteket, szerintem egyébként pont feleannyiba kerülnek, mint írtad. Egy csomagban 4 van, nem kell 2 csomag előre, meg 2 csomag hátra, elég 1-1.

Annyi még, hogy használtam Mx5-ön mindenféle betétet, Hawk, Ferodo, AP racing, stb. Van, ami jobban harap hidegen, van ami jobb melegen, van ami kevésbé poroz, van olyan is, ami tovább tart, de általában mind kurvára nyiszog, és összvissz a Yellow Stuff a legjobb. EVOkban, STIkben nem látsz mást.

Szóval ha pitbullt akarok, akkor Ultimax betét + sporttárcsa az EBC-től. Legtöbbet autópályán használom egyébként a vasat.

az 56-on nekem EBC sport tárcsa volt mart-lyuggatott és Ultimax betét ...akkorát harapott mint egy pitbull :D a színes jelzéssel ellátott betétek már sport betétek igaz az EBC katalógus mondjuk nem is hoz egy 260 le autóhoz Ultimax betétet...viszont tudni kell hogy ha sport betétet vásárolsz ahhoz hogy jól fogjon be kell melegíteni ...tehát pl autópályán nem nyerő....a legfontosabb a tárcsa szerintem a betét a "másodlagos"....

Te az Ultimaxot vennéd magadnak az EBC-től?

Egy fékbetét csak ugyanannak a gyártónak a tárcsájával passzol össze?

Illetve az EBC (betét+tárcsa) nyújt is annyival többet, mint amennyivel többe kerül? A biztonságért hajlandó vagyok fizetni ésszerű kereteken belül.

vagy Zimmermann fékbetét az 18900ft a BS tárcsája meg 18e/db....

az Ultimax bőven jó utcai használatra :P a tárcsa az már elég húzós náluk :(((

Na, majd a szerelő megmondja. Ha a tárcsát is kell, azt is az EBC-től érdemes?

137, azóta történt valami előrelépés az autód terén? Menetdinamikában, fogyasztásban, stb.?

Hétfőn viszem egy alapos átnézésre a vasat, meg több apróságot is beállíttatok. Pl. a bal egy ablaktörlőlapát pont középen, szemmagasságban egyszerűen nem nyomja rá eléggé a gumit a szélvédőre, mindig hagy egy idegesítő csíkot. Rákérdeztem, lehet-e az esőszenzoros ablaktörlő érzékenységét növelni, azt válaszolta a szerelő, hogy igen. Az EGR-be belekerül az ErHard által már (4!!! hónapja :P) javasolt szűkítés. Rékérdezek, hátha a gázpedál reakcióval is tudnak valamit kezdeni. Stb.

Jó ára van!Szerintem neked már a második cseréd lessz.Lehet ilyenkor már tárcsát is kell.

Pont ezt akartam kérdezni, hogy az EBC-n belül meddig érdemes elmenni. Akkor szerinted a sárgáig. Rákukkantottam az EBC.de online boltjára, a sárgából 175,24 Eur a fékbetét előre.

A hátsó amíg elkopik addig simán cserélsz két elsőt is.Tárcsát is kell cserélned?

Gyatra sz*r a gyári fék, gyári betétekkel. Taposni kell, mint a fene, hogy megálljon, és 1-2 fékezés után úgy nyúlik, mint a tészta. Barátnőm 147-esébe átülve mindig meglep, hogy az mennyire jó. A betétek a szarok egyébként.
EBC Yellow Stuffra fogok váltani , Mx-5ben bevált. Jól fog hidegen is, nem nyüszög, nem poroz, és sok pályanapot is kibír.

Ennek az EBC-nek van pontos típus kódja vagy elég annyit mondani, h 159-hez lesz? Szerinted tehát az EBC jobb a gyárinál. Árban hogy viszonyulnak egymáshoz?

a gyári is jó én valószínű EBC-t fogok venni....azért 200 környékén igen csak elmelegszik ez a fék...