Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Énnekem az a véleményem ezek után is, hogy a 159 2.4 jtdm egy fantasztikus autó. Amiről többször írtunk, egy használt autónál soha nem tudhatjuk, hogy használták előttünk. Ezen töprengem állandóan, hogy mi okozhatta ezt a hibát. Nekem az a meglátásom, és ezzel lehet, hogy vitát indítok el, Hogy nem maga a DPF a hiba okozója, hanem a használat. Regenárálásnál nem véletlen, hogy elindul a ventilátor, a termelt hő miatt. Ha leállítjuk regenerálás közben a motort, a hőhatások miatt vetemedések keletkezhetnek. Az nem véletlen, hogy a nyomásérzékelő jeladó csöve porrá volt égve. Amióta nálam van az autó, én regenerálás közben soha nem állítottam le a motort. Viszont a szakirodalom azt írja, hogy ennek úgy kell működnie, hogy ebből semmit ne vegyünk észre, tehát semmi korlátozás nincsen. Tulajdonképpen a gyártóknak az az érdekük, hogy 200ezer km után cserélődjön a járműpark növeljék az új autók eladását. A 30 ezres olajcsere is az idő előtti problémákat szorgalmazza. Ha ez a motor 15ezrenként kap új olajat, és és normálisan bánunk vele, ezeknek a motoroknak is el kell menni 500ezer kilométert. Csak ilyenek nincsenek mivel pont ott nem foglalkoznak ezekkel. 200ezerig jó? OK.

Az sem véletlen, hogy tavaly óta iszonyúan esett a 159 használt ára. Ezekről tudnak ott, illetve rengeteget megcsinálnak úgy hogy ideig-óráig bírja eladás előtt. De ezek a gondolatok ugyanúgy érvényesek a propelleres márkára (meg a többire). Haverom azt mondja a 320d-jére, úgy érzi időzített bombán ül. Pedig szívósor lekötve, DPF kitisztítva. Azt mondja, még egyetlen autójára sem költött ennyit, pedig ő valóban 110000km-el vette.

a szívósori lapatkák is csak én gondolatvilágomban hagyják el a helyüket. mielőtt ezt írtad, utánajártál? :))) naugye és ez egy sokkal lényegesebb kérdés.

nekem EURO3-as 2.4 20V-m van és egy egy kicsit sem félek, hogy hf-es lesz, mert soha egyetlen ilyen esetről nem hallottam vagy olvastam ezzel a motorral kapcsolatban. hmm....
ugyanaz a blokk és a hf, de azért különbség akad bőven szívó és a kipuf oldalon is.

kicsit több embert ismerek, mint akik itt vannak, sőt olyanokat is ismerek akik nem is fórumoznak...tudod a munkámból kifolyólag...és nekem elmondják a titkaikat, tudod nem lehet köntörfalazni, ha valaki HF tömítést keres az nem csapágyat rendel... szóval vannak igen akik kerestek pl HF-et, de ők vagy hibásan vették az autót vagy tönkre ment a vízpumpa stb, általában emberi mulasztás ...nem is értem mitől lenne több meghibásodás, mint mondjuk 147-156-166-GT-nél ebből a szempontból? Neked miért van 2,4-ed nem félsz hogy HF-es lesz???
A blokk meg a HF ugyan az ezeknél az autóknál, mint az 59-nél...egy kivétel van a 2.0 az teljesen más fejlesztés

sztem is van összefüggés. a tőcsavarok is törnek
szintén nem magam találtam ki, minden szerelő erre panaszkodik, ahogy a lapátokra is.

addig nem lapozok vissza :)) ha megnézed, ezt csak feltételezésnek szántam, nem jártam utána. Függetlenül attól, hogy több hő fejlődik-e, a hengerfej veszélyben van. Vagy az is kopó alkatrész és cseréljük 80e-ként? :))

azt nem tudom miért keletkezik több hő a motorban, de némi összefüggés lehet, hogy a dpf-eseknél fordul elő hengerfej probléma, meg leömlő repedés. Nem gondolnám, hogy maga a regeneráció, hanem az eltömődöttségből adódó lassabb kipufogógáz távozása, a regenerálás előtti eltömődöttebb állapotban.

" ITT senki sem hallott még ilyet, pedig vagyunk páran." ok, ha ettől jobban alszol.:))
de attól, hogy leírod, még nem lesz igaz. Olyannyira, hogy ITT is olvastam már erről.
Ez egy valós probléma, olyannyira, hogy a gyár többször is módosította szívósort emiatt, de mindegy mert addigra legyártottak már belőle néhány tízezret szarul.

80e km-rel vettem 180e-rel adtam el a 2,4-et nekem ilyen hibák nem voltak.... az hogy sokan nem cserélik ki a szívósort vagy nem tesznek ellene, hogy tönkre menjen nem az autó hibája, kopó alkatrész cserélni kellene...lassan ott járunk hogy nem cserél valaki olajat és jaj 50e km-nél beadta a kulcsot, milyen szar az Alfa?
Nem tudom mekkora a kereslet az 1.9 vagy a 2,4-es blokkokra de csak itt a "kemény" magból kiindulva nem igazán cserélt senki sem blokkot...

Kérdezz meg erről egy tetszőleges alfás szerelőt, arról is, hogy hány 159-ben cseréltek motort a lapátkák leszakadása vagy más fatális hiba miatt és hogy mekkora a kereslet a bontott 1.9 és 2.4 motorokra (és emiatt nem is olcsók). Azt se felejtsük el, hogy sok 2.4 100e-ig sem bírta és garanciában kapott új motort vagy hengerfejet. Több így hirdetett autóval is találkoztam már.

Hogy mi ritka és mi nem, az relatív. Az biztos, hogy más JTD-khez képest a 159/Brera motorjai lényegesen veszélyeztetettebbek.

teljességgel egyetértek veled, pár embernek elment a vize és HF-es lett a gép...abszolúte nem nevezhető típushibának a 2,4-nél nagyon ritka esetek ezek...jópárunknak volt, van 2,4-se és nem volt semmi ilyen hiba...az 1.9-es is megbízható ilyen szempontból...

jól teszed....

milyen mérés? kivetted a porlasztókat és elvitted beméretni?

Amúgy nekem is bogarat ültetetek a fülembe,venni is fogok Egr hütőt,és kicserélem.

Ezért nem is mertem megjátszani a bontott motort. Szatyival is megrágtuk a témát. Mi van akkor, ha az is 5000 km múlva szétesik. Ez az egyetlen megoldás, bár nem gondoltam, hogy ahogy egyre jobban ásunk bele a dolgokba, ennyi minden derül ki. Én mindenkinek azt javasolom, aki 2.4-en gondolkozik, hogy vásárlás után vegye le a hf-et, Meg kell nézni hogy mi van ott, és egy százasból meg is ússza, ha nincs szerencséje. De ha megtörténik a baj, akkor már késő, mennek a százezrek.

Nem hiszem, hogy erre bárki is megbízható választ tudna adni. Ha tényleg annyival jobb a fémlapátos szívósor és a tiédbe most az kerül be, akkor elvileg arról le a gond. A hengerfejnek sokféle baja tud lenni (repedés, vetemedés, tömítés), de gyanítom, hogy ezek a hibák összefüggnek a regen közbeni rendellenes hőfejlődéssel is, ugyanis ezt a hf-et nem DPF-es motorokhoz tervezték. Ez csak tipp persze, de az ember keresi az okokat, miért van olyan sok motorcserés, hf felújított 1.9, 2.4 a 159-ekben, miközben más, nem EURO4-es típusokban ez nem fordul elő.

Szvsz nincs okod aggodalomra egy gyakorlatilag új motornál, de ha tényleg 200ekm-re tervezel vele, akkor a DPF-től is szabadulj meg. Azon kívül, h nem füstöl láthatóan az autó semmilyen előnye nincs, hátránya viszont annál több (regen, olajhígulás, nem látod füstöl-e az autó,így nem veszed észre időben a hibákat, pl turbó, EGR, LMM, stb.).

Szerinted ezek a hibák amiket leírsz mennyire gyakoriak a 2.4-nél. Az enyémben 205ezernél történt ez a hiba. A szívósor ezer százalék, hogy eredeti volt, de a hf már le volt véve. Sajnos nekem tulajdonképpen egy vadonatúj motorom lesz. Mit várhatok az elkövetkezendő mondjuk 200ezer kilométeren? Minden tömítés új lesz, a motor +4-re lesz fúrva. A többi alkatrész is érkezőben van, utána kezdődhet a motor összeépítése. Vezérlés, vízpumpa is ki lesz cserélve.

Eper szerint 2008-ban volt a váltás (onnantól más a szívósor cikkszáma a 2.4-nél) és sanszos, hogy legyártott 1.9 és 2.4 dízelek nagy része 2008-ban vagy azelőtt készült, mert a végén nagyon kicsi volt már a kereslet ezekre a motorokra, szóval ez nem vigasz. A probléma súlyát jól jelzi, hogy többször módosítani kellett a szívósoron a modell életciklusa alatt.

A HF hibák meg azért is bosszantók, mert 166-osokba, Thesis-ekbe és 156-osokba tett 20 szelepes 2.4-eseknél hb gondokról abszolút nem hallani (nekem is volt már több ilyen motoros autóm), tehát ez a hibaforrás újonnan került be. Szándékos vagy spóroltak hf anyagán?

A szívósori lapátkák 2007-ig érdekesek, azután javítottak a konstrukción...2,4nél konkrétan fémlapátokra cseréltek, amikkel semmi gond nincs...
A HF hibákat sem érdemes szerintem általánosítani, tény h előfordulnak, de azért nem tömegével előforduló hibajelenség....

Félreértesz. Nem a CR motorokról van szó általában, hanem 159-be rakott kormosokról. Az EURO4-es JTD-k olyan alacsonyra tették a mércét megbízhatóság terén a korábbi JTD-khez képest a szándékosan, spórolási célból vagy sietség miatt elrejtett szarvashibákkal, hogy ha TBi-ről kiderül, hogy problémás, még akkor is jobban jár vele az új tulaj, mert nem ül egy időzített bombán (szívósori lapátok leszakadása borítékolható, hf gondok jellemzők az EURO4-eseken) a 2.0-nál meg az EGR hűtéshez kapcsolódó hibák miatt elfolyhat a víz menet közben. Nálam ezzel a messziről kerülendő kategóriába avanzsáltak EURO4 1.9, 2.4 és az EURO5 2.0 motorok, mert ha nem alattam fossa el magát, akkor megtette ezt már korábban valakinél, aki ki tudja hogy hozta helyre utána.

Arról meg nem is beszélve, hogy a gyár által előírt olajok kedveznek a DPF-nek, de az EURO4-es motorokat 5W-40-es olajhoz tervezték, mindez 30e olajcsereperiódussal párosítva, szintén semmi jót nem sejtet az autók első 100-200ekm-re nézve, mielőtt az országba érkeznének.

talán egy talicskában :)
Kéne bele egy GTA motor...

azért a JTS-ben is van szopáslehetőség :)

Nekünk aza fehér gyűrű el volt törve semmi extra bele van gyárilag is ragasztva a szívócsőbe! Meg lett ragasztva két komponensűvel mert falsot szívott a légtömegmérő...

Anno az adagolós diesel mercisek mondták,h a CR motorok á azok majd kifekszenek hamar
Ma meg benne van a Taxikban ugyanugy 700 ezer,fasza motorral
Ennyit a nem bízokról...

ezzel egyet értek....

..majd akkor mondja valaki azt hogy pl a TBi jó,és ajánlott ha belehajtott 250 ezret,és nem volt bontva a motor.
Addig lutri ...

"azt javaslom vidd vissza ,mert ezt felújítás után nem kellene csinálnia"

Mind az öt injektor cseréje után +-0,2korrrekcióval is csinálta nálam, szóval nem csak az injektorok miatt lehet...

tegyél hozzá még egy kicsit és orientálódj az 1750 TBi felé. egyébként szépeket találtál, de én már nem bízom EURO4-es JTD-kben, de mint kiderült a 2 literes is veszélyes.

A km állásokat szorozd kettővel. A dízeleket 200-250e km környékén adják tovább az első tulajok, pont amikor kezd drága lenni a fenntartásuk.

Hát ez az, leírta, hogy az injektorok fel lettek újítva, méghozzá, ahogy nézem jóváhagyott Bosch szakműhelyben. Tudom, hogy ebben az országban becsszó vagy a jegyzőkönyv semmire sem garancia, de akkor is.

Nem tudni, hogy fogy-e a vize és könnyen lehet, hogy csak kezdeti stádiumban van a szivárgás, így csak kevés fogyott eddig. Én elébe mennék a nagyobb bajnak, ha tényleg jó nyomon járunk.

1 vagy több szakadt izzítógyertya nem lehet magyarázat, mert az izzítási hiba kevés fehér füstöt és kicsit lassabb indulást jelent, semmi egyebet. Főleg 10-15 fokban, alig van jelentősége.

Sziasztok!

Vélemény ezekről?
Esetleg valaki ismeri valamelyiket?

http://www.hasznaltauto.hu/auto/alfa_romeo/159/alfa_romeo_159_2.4_jtd_20v_q4_distinctive-8420881
http://www.hasznaltauto.hu/auto/alfa_romeo/159/alfa_romeo_159_2.0_jtdm_16v_progression__pdc_navi_6.seb-8421097
http://www.hasznaltauto.hu/auto/alfa_romeo/159/alfa_romeo_159_2.0_jtdm_16v_distinctive_ti-8028638
http://www.hasznaltauto.hu/auto/alfa_romeo/159/alfa_romeo_159_2.0_jtdm_16v_distinctive_bor_navi-8424205

Én ezt arra írtam, amit dev166 írt. Nem nézte soha a kiegyenlítő szintjét.

Az bele van műanyaghegesztve
De könnyen kitörik
Én cseréltem már azt a szívócsődarabot

Én a csonk és a szívócső illesztésére gondoltam. A szívócsőbe egy fehér műanyagból készült csonk van beleillesztve. Az olajpára ott szivárog, nem a csonk és cső csatlakozásánál.

Sima tömlő egy műanyag csonkon,

feszegetni nem érdemes ,de az olajpárával sem foglakozni
Esetleg egy jobb bilicset tehetsz rá..de minek ,ettől még hibátlanul megy

De neki nem fogy a vize,
A füst és a darabos indulás ,lefulladás egyértelmű injektor gond
Vagy izzito gyertya

Bocs hogy beleszólok, lehet hogy nem fogsz örülni amit most írok. Talán tudod az én estemet, és ezért írok hogy ez nehogy megtörténjen veled. A 2.4 ahogy most már tudom eléggé problémás a hengerfejre. Én neked annyit mondok hogyha csipegeti a vizet, és nincs szivárgás nagyon gyorsan vidd el és vetesd le a hengerfejet. Ha én erre jobban figyeltem volna, ma nincs ez a motorkraft. Semmi jel nem volt csak az, hogy időnként mondjuk 2000 km-enként utána kellett tölteni a kiegyenlítőbe. Ha tiednek is valami gond van a hf-el, és egy pillanat alatt megreped, vagy átszakad benne valami, nincs az a gondviselés ami megmenti a motorodat. Mire félre tudsz állni már vége. Ez csak egy jótanács.

]Valaki tudja esetleg milyen megoldással van a kartergázcső csatlakozó csonkja a szívócsőbe rögzítve? Enyhe olajfilm van körbe, ezért gondolom valamilyen O gyűrű lehet benne, de nem akarom feszegetni, mert nem tudom mi van a belső oldalán.