Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

össze kéne rakni egy Q4 Tibit :)

és ismét Forevör Tibi, az mindig annyit eszik amennyire nyomják neki, nincs EGR, meg kiiktatom, beiktatom, kiírom, átírom, DPF-fel ennyit eszik, nélküle annyit...
Tényleg minden megbántás nélkül sajnos az ember mazohista, pár literért cserébe hajlandó szopni ...
Az a baj még messze van a használt TB Gyula 3 év... eszembe sem jutna delejt venni belőle

Shadin magyarázta el nekem, hogy a turbónyomást Manky visszaveszi az Egr kiírásánál, mert megnövekszik. Vissza kell venni, ahogy mondta nekem Shadin, mert kinyírná a turbót.

Az én fogyasztásom Dpf-el, és Egr-el átlagban nyáron az autópályán klímával 8,7-9l körül mozog. Ez 150-es átlagsebességnél értem. Városban nyáron is hozza a 11-11.5 litert. Budapestről beszélek, senki ne kezdjen olyat mondani, hogy a 2,4 Q-tronic 9l-t eszik a városban, mert az nem városi használat. A gyári adat is 11.8l. Nekem új (totál felújított) a motor, benne van a szívósor lapátkákkal, az is vadiúj gyári (illetve 30000 ezer kilométer futott a nagygenerál óta, a turbó tavaly lett felújítva, DPF átmosva, befecskendezők bemérve. Regenerálás, ami általában egy 10 km-es etap az autópályán a pillanatnyi fogyasztás emelkedés kb. 3l. A comp regenerálás közben az autópályán 12-13 l körüli értéket ír ki. Ha ezt autópályán 600 km környéki ciklusokra veszük, akkor valóban elhanyagolható a fogyasztás növekedés.

A turbonyomás nem a computer által kezelt dolog? Tehát ha 1.556 van beállítva, akkor EGR-től függetlenül max. annyi, nem?
Vagy félreértettem valamit?
A lefalazott EGR-től azért lett jobb, mert nem a saját meleg kormát ette meg, hanem hideg levegőt, szerintem...
Nekem 3 hónappal ezelőttig bent volt az EGR, az utolsó változtatásnál került ki. Előtte is közel 1.8 volt max turbonyomás, most is annyi.

Robi, nagyon jól összefoglaltad. Ezt én ki is felejtettem, hogy EGR nélkül megnő a turbónyomás, ami nem igazán fekszik a turbónak. Nem szabad elfelejteni, hogy itt rendszerről beszélünk (még ha nem is F-1 erőforrásokról), és nem lehet büntetlenül kiiktatni, beiktatni dolgokat. Ha kiiktatjuk az EGR-t, akkor hozzá kell állítani a computert. Ezek nagyon nem egyszerű dolgok, még ha sokan úgy is gondolják, hogy kapjunk ki belőle valamit. Nem hülyék a gyárban a mérnökök. Itt éveken keresztül tartó fejlesztések voltak, még ha több konstrukciós hiba is belekerült. Manky nagyon ügyes gyerek, de vannak oyanok is akik máshol próbálkoztak. Például, akik az EGR kiiktatása után nem vettek vissza a turbónyomásból. Én mikor a turbó hibám volt, de előtte minden másra gyanakodtunk, a lefelazott EGR mellett érezhetően el kezdett jobban menni az autó, még rossz turbóval is. Mert még a rossz turbóval is nőtt a turbónyomás. Nem hiszem, hogy valaki szívesen megvenne olyan autót, amit annak előtte folyamatosan 2-bar körüli maximum értékekkel használt turbóval hajtottak. Szóval ezekkel a dolgokkal nagyon óvatosan kell bánni, és amit Dömpi is mondott, a rengeteg hátránya mellett előnye is van az EGR-nek. Mégpedig, hogy gyorsabban melegszik fel a motor.

Próbáld ki a LED-et. Többen használják már, elég nagy megelégedettséggel. Ez tényleg fehér, nem kék,mint a 6000kelvines xenonon, szóval nem feltűnő. Ne a ventillátorosat nézd ,azok állítólag nem jók ,hanem aminek ilyen fém hőelvezető szálak vannak a hátulján. Pl. Olyan kicsi a trafója,hogy simán befér a lámpába, nincs beizzási idő. Én is ilyet fogok venni valamikor.

Átlagot írtam. Több 159 ECU-s adatait figyelembe véve.
Ha sokat városozol lehet több a 2.4-nél.
Üzemszerüen ott se lehet több 0,8-1 dl-nél, de ezt majd a 2.4-esek megmondják, hogy milyen idő/km átlagokat ír a MES, és a normál + 2 l-hez képest, mennyivel több az átlaguk regenkor.

így van a 2,4 DPF-fel 9-9,5 nélküle meg szoftver 7,6-8L ... 1.3 multifos EU4 5L, EU5 DPF-fel 6L, a FAP-os autóknál mint Phedra, Rözső sose láttam mikor pucol ... a 2.0-nál csak DPF-es autóim voltak a Bravo 6,5-7L evett a 159 8-8,5L eszik ...

ez így ebben a formában nem igaz, attól függ milyen delejről beszélünk és mennyi a városi közlekedés ...

Pedig azt írják, hogy dízelnél nincs hatással a fogyasztásra.
Én jártam nélküle ~2000 km-t nem tapasztaltam érdemi változást.

Nekem ki lett pucolva és írva. Nem volt koszos,fogyasztás nem változott viszont jó kormos lett a hátulja minden. osztrák út után. :)

Anno megmértem én is a 2.0-nál. Nekem egy stampedli jött ki 100km-re vetítve.

Ennek ellenére szinte mindenki azt mondja/írja, hogy a DPF és EGR kiiktatása után mérhetően csökkent a fogyasztás, ebben persze benne lehet a szoftver optimalizálás is, sőt lehet hogy annak nagyobb a hozománya.
Én sajna nem rendelkezek ilyen adatokkal, viszont Erhard 9 feletti fogyasztásról beszélt DPF-el, namost az enyém most eszik ennyit Q4-gyel... Ez azért elgondolkodtató.
Lehet hogy a 2.4-nél van csak nagyobb az eltérés...
Norby-t kell megkérdezni, mit tapasztalt.

Engem szoktak igazoltatni. :)
A többi majd a Hardy alátámasztja, vagy cáfolja. :)

Valaki tudna segíteni abban, hogy 8v-ben mekkora meló kicselni az izzítógyertyákat?

Látott már valaki eltömődött részecskeszűrő? Én már beleztem ki többet is, hát azokban egy szem korom nem volt!,még mutatóban sem! A xenonhoz meg annyit hogy régen sem volt és mindenki tudott közlekedni. Egyre jó, ha szembejön kivakítja a szemed. Aki kitalálta annak egész nap a szemébe világítanák vele. Ne jöjjön senki a szar beállítással mert a vadiúj nagyértékű autók a legszarabbak. Egész nap úton vagyok, van tapasztalat.

Ja, és önmagában nem fogyaszt többet a részecskeszűrőtől. És kevesebbet se ha nincs. Van itt olyan köztünk, aki más paraméterek változatlanul hagyása mellet kiszedte és lemérte.

Persze regenerációkor van egy kis többletfogyasztás, de számoljuk egy kicsit:

Normál üzemszerű esetet figyelembe véve 1.9-es motorral.

Adatok:

Átlag fogyasztás: 7,5 l / 100 km
Reneneráció: ~500 km / db
Rengeneráció hossza: ~10 min
Regeneráció közbeni többletfogyasztás (városon kívül): + 2 l / 100 km
Regeneráció közbeni átlagsebesség: 100 km / h

Számolt értékek:

Regeneráció alatt megtett út: 100 / (10/60) = 16 (km)
Tehát 16 km-en keresztül + 2 l-es többletfogyasztás 100 km-re vetítve.
Többlet fogyasztás 100 km-re vetítve: (6 / 100) x 2 = 0,32 (l)
Többlet fogyasztás 500 km-re vetítve (mivel 500 km-enként regenerál): 0,32 / 5 = 0,064 (l/100 km)

Konklúzió:

A részecskeszűrő által okozott fogyasztástöbblet alig több mint 0,5 dl.

Itt a pont a végére!

Ha nem világít az égbe, akkor max. műszakira kell kivenni, de még oda se, senki nem fogja észrevenni. A közrendőr az út mellett nem fogja megmondani, hogy nem gyári, mert:
- egyrészt nem igazoltatnak sose
- ha mégis akkor sem az ilyen dolgokat nézik
- ha nézik akkor se idegen a xenon egy 159-en
Igen most jön majd, hogy de a német autópályán, meg KPM-esek még a féklámpaizzó márkáját is megnézik, de NEM :)
A 156-tal 5 évig mászkáltam xenonnnal, volt műszakin meg minden...

:)

Semmennyire. Vannak szettek amik jók, de sose lesz olyan mint a gyári.
1. Más a lámpa, foncsor (fókuszpont).
2. Nincs szintszabálytó. Pontosabban van csak manuális (a hátsó hídon a "terhelés" érzékelő).
3. Nincs spricni (mosó berendezés - motor, komplett csövezés, 6 fúvóka, lyukas lökhárító).

Meg lehet csinálni jobb is lesz (kivéve a szembe jövőnek), de rendőr büntizhet érte. (Szoktak is.)
A másik út a gyári de az nem olcsó, de nem is lehetetlen.

És azt se felejtsük el, hogy EGR OFF esetén, a Turbónak akár 2x annyi levegőt kell szállítania. :)

Nem véletlenül van bene az a hőcserélő. :)

Én hiszek neked. :)

Más: utólagosan mennyire macerás xenonosítani? Nem szeretnék lemondani róla, de sajnos a 159-ek többségében még most sincs xenon, márpedig arról nem szeretnék lemondani. A gyári xenon milyen márka? Milyen izzó? Más a lámpatest is?

Honnan veszed ezek a dolgokat, szétszedted már, láttad belülről, vagy részt vettél bármilyen mérésben?
1., A részecskeszűrő nem képez ellenállást, az áthaladási keresztmet még 100% tömődés mellett is sokkal nagyobb mint a 60-as csőé.
2., Normál üzemnél regenerációnál korom égésekor: "víz és CO2 keletkezik.
CO, HC → H2O, CO2
PM → H2O, CO2
Ez egyszerű kémia."
Kicsit unalmast már ismételni.
Az tény - ahogy te is írtad -, hogy a korszerű motorok szennyezőbbek, de egy turbó benyás is elég mérget ereget ki magából. (Csak most sikk lett a dízeleket fikázni.)
Ha tudsz jobb/használhatóbb emissziócsökkentő eszközöket, akkor ne tartsd magadban.
Egyre viszont szépen kérlek, félinformációkból felépített érvrendszerekre hivatkozva ne dobáljuk már ki az autónikból az egyébként jól működő környezetvédelmi eszközöket.
Köszönöm! :)

Igen, ugyanez volt nekem is foncsor megégés. Ennyivel jobb a xenon :). Vagy csere (lámpatest), vagy kibányászod a projektor mögötti lemezt és foncsorozzák 3k-ért. De állítólag a szétszedés macerás, hőbefúvóval kell lemelegíteni a burát...

Hali!
Sokaknak igaza van! Nyilván a DPF valamennyi koromrészecskét (vagy kellően sokat) csapdába zár. Ezt kell kitakaríttatni vagy később a cserével megy a veszélyes hulladékba. Nyilván egy újszerű, kevés km-es vasból nem kell kilökni a DPF-et. Nem vagyok én sem DPF ellenes. Bár az tény, hogy mint "ellenállás", teljesítmény csökkentő is. Az enyémbe még bent van, én 2/3-ad országút 1/3-ad városban használom. Városi tönymörgésre ott az OFF kisautóm. Tudom, ezt nem mindenki teheti meg anyagilag (sem). Nekem inkább az az aggályom, amikor regenerál, akkor után égetve bizonyos részét kijuttatja a levegőbe 1/10-ed, 1/100-ad?? méretben. Tudjuk, hogy a (korom)részecske minél kisebb, annál veszélyesebb. Erről sajnos elég keveset ír a szakirodalom vagy én nem találtam rá forrást. A benzinesek füstje- főleg ha a katalizátor off vagy szétég, vagy szabályozatlan elég magas a kipufogófüst NOx SOx tartalma, ami a dízelben 1/100-ad része... Ezek is veszélyes rákkeltő, idegméreg vegyületeket tudnak alkotni. Mondom ezt, hogy dízelellenes és 22 évig benzineseket használó cartárs voltam. Igazatok van, épkézláb benzines nagy autóhoz alig lehet hozzájutni. Sztem használtan, megfizethető (1,5-3 mFt) árfekvésben 10-ből 1 a benzines. Bocs, ha valakinek erős vagyok senkit nem akarok bántani, csak kiírom magamból a dolgokat...
R75

Dobogókő!

Van amikor csak úgy saját szorakoztatasomra :-)

Sajnos en is sokat varosozok, de hétvégente mindig csinalok egy nagyobb kort palyan meg foúton.

Elképzelhető, hogy a 2,0-nál egészen a leömlőnél van a Dpf sokkal jobban ki tud kormolódni. A 2,4-nélnagyon hátul van, ezért szerintem sohasem lesz olyan fehér.

Azt jól teszed, mert így segítesz a lerakódások kipucolásában. Nem csak a Dpf miatt kell, ezeket a dízeleket időnként meg kell hajtani, mert "ellustul".

Ez korrekt :-) Elismerésem!

Én is kipróbáltam...

Detto

Ezt a 146-on kipróbáltam, nem tapasztaltam semmi különbséget a bemelegedés idejében.

Az EGR azért télen jó: lényegesen előbb melegszik be a motor mint nélküle.
Ugyebár hidegen hajtani meg nem túl jó a gépnek.

A kisebbik kint dolgozik Németországban, majd megkérem, hogy vegyen fel egy ellenőrzést, amikor elkapnak valakit, aki kiherélte az autóját.

Mivel kiírják,ha ráteszik comp-ra,akkor ugye látszik h megszűntek a regen időszakok.Plusz ha nem normálisan csinálják,akkor néha kicsit kormol a verda...ha normálisan helyen veszik ki,akkor kívülről nem mondod meg.
Én is pont erre lettem volna kíváncsi korábban,hogy ez a német mozgó ellenőrző rendszer mi alapján mondja meg,hogy nincs alatta DPF:)

De jó Neked :)
Eleinte Nekem se füstölt,aztán egyszer csak behisztizett és akkor füstöljön...persze azóta sajnos csak városozok...de lehet h beépítek hetente egy kis autópályázást,hogy kiégjen a rendszer rendesen!

Az a 'vicces', hogy kell. Persze lefedi a garancia, de milyen már, hogy 20e-nél EGR csere, 95-nél teljes szívósor csere? Na mindegy. Egyébként kiderül valahonnan, ha ki van írva a dpf? Mert nálam nulla jele van, hogy regenerálna és az a kipufogó pont olyan kormos mint a 146-on volt. Jövő héten is lesz utam, majd figyelem valamennyire :-)

A 2.0-nál kicsit jobban sikerült megoldani a DPF kérdést. Amúgy ez általános jelenség sajnos a korai DPF-es dízeleknél. Márkafüggetlenül mindegyik egy rakás szar :(

EGR hűtő fedél csere után jött elő nekem is. Nálam nem volt nagyon durva a szivárgás mert Csöritől elmentem vele VTT 4-re, Veszprém, vissza Velence, majd haza Nagykanizsára és egy hét állás után volt egy féltenyérnyi folt a garázs padlóján.