Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Látod ezért, ezeket az autókat előttünk már valaki 1x "el"használja. Valaki jobban, valaki kevésbé.
Amikor a Zipo után átültem az 59-ba az maga volt a paradicsom. Persze tudtam, hogy van 10-15 olyan alkatrész ami életének végső stádiumában van. Sajnos ilyen az autóipar.
Akinél pénz van az úgyis cserél, vagy javít.
Pont ezt akarom elkerülni és hálás vagyok mindenkinek aki megosztja a tapasztalatát.
Senki nem dönt helyettünk, de több infóból jobb döntés hozható.
Egyébként, ezek szerint ha a porlasztóval kezdesz lehet még mindig lenne DPF-ed?!?

Csak az ePerre tudok hivatkozni.
Nem szedtem még szét.
Vagy fordulj a barátunkhoz. :)
Vagy airbag removal.

Egyet kérdezek: a Brerát újan vetted?

Ezzel egyet értek.
A vizsgálat a legjobb, de vásárláskor általában nem kivitelezhető.
Ami viszont igen, egy hidegindítás és a befecskendezési korrekciók vizsgálata.

Az én szempontom az anyagi ráfordítás/használati idő.

Még annyi, hogy a 159 DPF SZVSZ kiváló konstrukció. Legalábbis a konkurensekhez képest egyszerű mint a faék és olcsón üzemeltethető. Ez egyetlen baj vele, hogy nagyon optimálisan kell vele haladni, hogy a regenerációkor 600°C felett legyen végig a hőmérséklet és maximálisan kitisztuljon. Túl távol van a motortól és a hőt termelő katalizátortól. Ezt ugye az 1.6 és a 2.0 JTDm2-nél már orvosolták, hogy a DPF-et integrálták a leömlőbe/katalizátorba.
Ezért az kisebb de hatékonyabb. Ha jól az elgondolásom, pont ezért regenárál a MiTo-d gyakrabban. :)

Hibás, azért az tulzás, max kevésbé jó kunstrukció.
Tökéletes motor nincs és nem is lesz. Mindig reszelnek valamit a mérnökök.
+ ami a legfontosabb, hogy a feltételrendszer ily folyamatosan változik/változott. Nézd csak meg az alábbi Euro kibocsájtási szabványokat.
Egyébként kösz a képeket. :)

A link lemaradt.

Miért te szerinted például nálam most minden bedőlt?
Egyébként a neki Euro5 van.

"valaki 3om év alatt 20e-et megy én 80e-et" - Pontosan ezért írtam évet és km-t is.

Persze mert a PM mennyiséget (szilárd részecskét) illetően a határértéket az E4 az E3-hoz képest (csak felezte), az E5 az E4-hez képest meg ötödölte. Óriási különbség.
A részecske méretről nem is beszélve, ami a befecskendező rendszerek fejlődésével, nyomás növekedéssel a részecskék még kisebbek és ezzel együtt károsabbak lettek.

Vagy a kopott befecs rendszer miatt füstöl, vagy a remap miatt.
Egyébként a szar meg relatív. Az enyém is nyom egy kis pamacsot (amikor VTT-n nyomkáltuk a vasaknak Shadin vette észre) + a kipuff vége is bekormolódik 100 km alatt, de teljesen használható mértékben. Szépen indul és elfogadható a befecs. korrekció is.
"szerintem nagyon sok alfaban maradhatott volna a DPF ,és a porlaszto felujitàs megoldotta volna" - és nemcsak alfában nagyjából mindenben. De oknyomozás helyett egyszerűbb kiütni, mint a valós problémát elhárítani.

Persze tudom, hogy erre gondoltál, de az zicher, hogy a Holland nem cserélt/tisztított EGR-ert, MAP-ot, DPF-et, meg szívósort.

Szosza, értem én meg minden, de mit csináljak?
Szar-szar, meg minden de akkor is a piac számunkra legjobb autója, bazi jó designal, motorral futóművel, extrákkal...stb.
Tönkrement valami, (igazából mindenki csak találgat) megpróbálom megjavítani kicserélni.
A füst terén pedig, nem fogok a levetett Passat-ok Audik szintjére süllyedni. (Nem akartam senkit megbántani.)

Nem olyan kiforrott mint az E5-ös MiTo és Giu ez tény, de ezekkel is lesznek idővel problémák.
Hiszem, hogy a hibás alkatrész cseréjével a problémák megoldódnak.
El kell fogadni, hogy az emisszókorlátozó részegységek is kopó dolgok, melyeket kb. az autó teljes élettartamának felénél cserélni szükséges.
Aki meg nem fogadja el, annak is költség, mivel a szoftverből is ki kell iratni.
De ehhez társul a tudat, hogy az autó gusztustalanul környezetszennyező lesz.
(A részletekbe most nem szeretnék belemenni.)

Az a másfél, az 5! és a hozzá társuló 200.000 km!

Azért annak nagy a valószínűsége, hogy nem az egész emissziókorlátozó rendszer dőlt be.

Volt ma nálam Alfa 159 Zico, csináltunk neki diagot.
(Ide fotó jött volna, ha Nokia barátunk lementette volna)
Üdv neki innen is. :)
Érdekességképpen mondom, hogy 850-es fordulatnál 105,97 %-os eltömődésnél volt 16 bar a nyomás a DPF bemeneti felén.
Hazafele össze is jött neki a Regen.

Nagyon köszi a tippeket. Tegnap óta keresem én is az összefüggéseket a hibajelenségek és a hibakódok közt.

A MAP hőmérsékletjel hiba csak limp módos haladáskor jelentkezett.

Az első vészmód olyan 80%-os tömődésnél jöhetett. Vagy legalábbis azt hihette a motorvezérlő, hogy 80% a tömődés. A tömődésről egyrészről a ΔP szenzor ad információt, másrészről meg különböző empirikus értékek (idő, hőmérsékelt, használat, fordulatszám, terhelés... stb). Bár ennek meg kissé ellent mond a 800-as fordulatnál a 116 mBar-os nyomás.
Ha EGR a hunyó, és az több időt volt nyitott állapotban a kelleténél, akkor ezzel okozhatta a magas szívótéri hőmérsékletet. Más részről pedig csökkentette az égési hőmérsékletet, mint ismeretes. Ezzel párhuzamosan nőtt a szilárd részecskék száma mely okozhatta a DPF idő előtti tömődését, amiről az ECU erről tudomást nem szerzett. Vagy pedig, ahogyan te mondod, nem is tudott regenerálni a limp miatt.
"autópályán pedig már a MAP hőmérséklet érzékelője nem tolerálta a magas hőmérsékletet jött a vészüzem" - Kérdés, hogy egy a DPF hiba előtt vagy után jött a MAP hiba? Tényleg de jó is lenne látni a hibák időben sorrendiségét.
Úgy gondolom, hogy amire szükségem van:
- DPF hőmérséklet szenzor (előtte azért még kimérem)
- DPF tisztítás kiszerelt állapotban
- 1 db DPF karima tőcsavar
- 1 db DPF karima tömítés
- Force regen
- Rendes regen
- EGR lehúzás
- Teszt, teszt, teszt
- Vsz. egy új EGR
- Egy rakat szerencse, hogy jók a találgatásaink :)))

A topicban többször linkeltem már az eLearnből kiszedett fotókat.
Keress rá! :)

A lényeget persze kifelejtettem: Szóval a nem állt le a vas indítás után. Ebből az következik, hogy a DPF irdatlanul tele van.

Ha ki is venném, előbb gyártanék egy passzdarabot a helyére egy 60-as csőből.

Ma nagyon sokat törtem a fejemet a problémák lehetséges okain. Több emberrel beszéltem a CarTársakon kívül. AR szervíz, Bosch szervíz, Novoth Tibor...stb.
A lényeg, hogy folytattam a hibafeltárást.

Korszerű autódiagnosztika:

Nem mondom, sztahanovista módon picit még élvezem is, csak ne lenne minden olyan drága.

Először visszatettem a szenzorokat a stekkerekre.

Kiolvastam a hibákat amiket a hazaúton gyűjtöttem:
1: P1206 - Részecskeszûrô
2: P0095 - Levegõhõmérs. érz. (a feltölt. nyomás érz. belsejében)
3: P2085 - Hõmérs. érz. a részecskeszûrõ bemenetén

Részecskeszűrő eldugulás: 96,19 %

Leellenőriztem a nyomáskülönbség szenzort. Szájjal fúkodtam.

Megfelelőnek ítélem, bár a villamos mérést is szeretném még elvégezni.
310 mBar-t tudtam max-ba fújni, ami nagyjából egyezik a 0,25 bar-ral ami a gumiabroncs nyomásmérőbe tudtam fújni.


Ezután beindítottam az autót leömlővel, DPF és dob nélkül.

Hibakódok:
1: P2085 - Hõmérs. érz. a részecskeszûrõ bemenetén - Ergo tönkrement. Rájöttem, hogy az a kis téglatest alapú, hasáb formájú kerámiának középen kéne lennie.

Nem tudom, hogy a hibát ez okozta-e (erre hibakód korábban nem volt), vagy nálam törött el (ment tönkre), de most nem ad jelet. Illetve ad, 999°Cot mutat a MES.

Sajnos ilyet vennem kell.
És most jön a meglepetés (Piritu már mosolyoghat :)):
2: P0401 - EGR szelep - Lehet, hogy minden baj okozója az EGR szelep volt?
Gyorsan le is ellenőriztem:

Szó se róla, elég digitálisan viselkedik. Lehet ez is vadászni ment? Netán meg kéne próbáljak egy tisztítást?
Egyébként ez megmagyarázná a szívótérben levő magas hőmérséklet jelet illetve a motor egyenetlen járását (amit a Pesti lámpánál csinált) alapjáraton.

Video

Az indulás után rögtön jött az a ronda hang amit Pesten is csinált (38-39 mp), kissé konszolidáltabb változatban. Illetőleg nem csak hang hanem pamacs is jött.
Nézegettem az EGR viselkedését is (4:40 - 7:00-ig).

KIpuff nélkül nem olyan hangos mint azt először gondoltam. Viszont DPF nélkül k@rva büdös. Ha fent van is undor keltő a dízel szag (jobban bírom a benzinesek szagát), de nélküle pont olyan mint egy 2 milliót futott Ikarusz busz.

Egyébként amit hiányolok a hibakód kiolvasásban, az az, hogy nem írja ki MES a hiba fellépésének idejét. Nem tudom, hogy a gyári Examiner képes-e erre?

Jó lenne arra is rájönni, hogy miért indul nehézkesen és furán röviddel azután, hogy leállítjuk az autót.

Vagy lambdaszonda...

A bőr műszerfal az nem kutya, igazi ritkaság.
A km gyanús picit, főleg az alacsony ár tükrében.
Egyébként meg: Instant Get! :)))

No, megkezdtem a hibafeltárást.
Mindenkinek hálásan köszönöm a tippeket, tanácsokat ötleteket.
Sokra nem mentem eddig, csak szétszedtem. Robbantott 159:

Sikerült egy tőcsavar eltörnöm. Lusta voltam elővenni a csavarlazítót. :(
A hőmérséklet és a nyomáskülönbség érzékelőhöz kéne szereznem egy referencia adatsort, hogy milyen értékeknél mekkora feszt kell adjanak.

Aztán mehetne a teszt.
Az mondjuk gyanakvásra ad okot, hogy a hőmérő szondában elszabadult egy kerámiadarabka:

A szűrőn nem láttam semmi érdekeset. Belefújtam, nehézkesen ment át a levegő, de mivel nincs viszonyítási alapom ez csak érdekesség.

Nem gondolom, hogy rosszak. Mert 2-3 mg-on belül vannak a korrekcióim.

Én is a nyomáskülönbség szenzorra gyanakszom...
A DPF-re (1206-ra). Csak a 1206 jön vissza.

Ha érdekel, én kiolvasom neked! :)

Hazaértem.
Nagy élmény volt 70 km-t egy Jumper mögött vontava megtenni. :(
Pont ugyanúgy jártam mint Tozo néhány hete.
Tegnap az út előtt MES buherálás. DPF OK. 67 % és csaknem 600 km. Elégedetten konstatáltam, hogy jót tesz neki az autópálya, lassabban tömődik.
Ma reggel irány M6, Budapest. Tempomat 130. Dunaújvárostól vészmód. Többször restart, újból limp. Kis pihenő Biatorbágyon, majd át Budapesten 1 órás dugóval. A cél előtt egy lámpánál a motor alapjáraton fulladozik (RPM 600 alatt), össze vissza kalimpál, csörög. Gázadásra recseg-zörög. Pulzusom 300! Félrekecmergek, leállítom. Külsőleg minden OK, olajszint OK. Újraindít, a célig vészmódba, néha meg-meg torpanás. Hazafele vészmódba át Budapesten (nagy élmény volt), beugrottam Shadinhoz (mivel pont reggel tettem ki a Notebookot), hibakódolvasás:

1: P1206 - Részecskeszûrô

Egyébként minden rendben. Tömődés szépen megy fel, pont úgy ahogy tegnap számítottam rá:
Nyomáskül. érzékelõ: 1 mBar
Részecskeszûrõ állapot: normál eldugulás
Részecskeszûrõ eldugult: 90,14 %
Távolság az utolsó regenerálás óta: 801,6 km
Utolsó 5 regen. átl. távolsága : 655 km (Ebben benne van egy elbaltázott városi regen.)
Utolsó 5 regenerálás idõtartama: 509 sec
Utolsó 5 regen. átlaghõmérséklete: 620,66 °C

2: P0095 - Levegõhõmérs. érz. (a feltölt. nyomás érz. belsejében)

Hibák törlése. Vészmód visszajön. Újból törlés. Az autó gyenge. Limp ismét visszajön.
Próbálkoztunk erőltett regennel, dehiába, nem futott le.
Kifújtuk a nyomáskülönbség jeladó csövét sűrített levegővel. Semmi.
Indulás haza 30 LE-vel. M6. 4.-ben végig 3500-as fordulaton. A motornak olykor-olykor fura hangja. Egyszer csak rezdül egyet, éreztem, hogy elment minden erő. Pont volt egy lehajtó, amin kigurultam, de tovább sehova. 1-ben lefuladtam. Restart után rögtön lefulladtam. Lásd lenti fotó.

Elméletem: Olyan szinten eldugult a DPF, hogy már kényszerített regennel se tudott tisztítani. A kipufogógázok nem tudtak kiáramolni. Egy részük visszatért a szívósorba. Erre jelezhetett a MAP.
Remélem a motor nem látta ennek kárát.

A költő kérdéseim:
Mi a f@szért nem regenerált? Meg se próbálta!
Milyen nyomáskülönbségek alapján kalkulálja az ECU, a tömődés %-át?
Miért autópályán jönnek a DPF problémák sokunknál? Elvileg az a legmegfelelőbb környezet számára.
Miért nem volt ennek az egésznek semmi, de semmi előjele?
Holnap kiszedem a szűrőt és a deltaP szenzort és megvizsgálom őket.

Nem fér az egész a fejembe....

Köszi Shadin a segítséget.

Cserben hagyott a DPF, azt aki legjobban fogta a pártját. Olyan szinten eldugult, hogy az erőltetett regen se segített rajta. Sajnos haza se értem vele, a tömődés megfojtotta a motort teljesen. Ha elindítom lefullad.
Pont tegnap konstatáltam elégedetten,hogy a pályázás milyen jót tesz a sz7rőnek. A százalékos kijelzés lóf@szt sem ér.
A többit otthonról...

Én is olvasgatnék. :)
Viszont ma egy fedél alatt hálunk a vassal. :)

Csak legyen jó a szín meg lakk mintája...

Az elején. Később már neked is lesznek tapasztalataid, meg véleményed. :-)

Több 1000 fekete szín létezik a járműiparban. A gyöngyökről már mem is beszélve.
Csak tippelek, hogy a Llumarnak max 20 féle fekete fóliája lehet.

Én nem hallok semmit. :(

SZVSZ tutkó hogy nincs színazonos fólia. :(
Még festékből is van 3-4 árnyalat, a sok gyártóról már nem is beszélve....

Az igaz.
Jónéhány típusnak sárgul a plexije. Pl. Renault Megane II.
Illetve több 5+ éves prémium típusnak is. Ami megdöbbent.
Nekem a Tipo-ba is Carello volt. Szerettem. Bár még az üveg volt.

Nem. Ez csak kátyú-, defeket- és fényszórókár biztosítás. Ezért is maradtam ennél a töketlen KÖBE-nél.

Milyen? TYC? :)
Akko' már egy bontott. :)

Elég amatőr levél. Még a fellebezést sem írták le a végén.
Ezek után én már csak azért sem engednék a 100-ból!
Fizessenek csak, ha ennyi eszük van. Egyébként kénytelenek lesznek fizetni, mert nem volt figyelmeztető jelzés. Egyetlen adu van a kezükben az avultatás.
Jövő tavasszal talán előbb észbe kapnak.
Adok egy kis energiát. :) Nekem ebből 120-at sikerült kiharcolnom, a közút biztosítójától:

Nekem 1600 az éves díj és fényszóróra is vonatkozik. Igaz csak 30.000,-Ft-ig.

Meglepő az erős ellenállásuk.
Egyébként jó a levél, de van egy észrevételem:
SZVSZ a lánctalpas részből túl kilátszódnak az érzelmeid és zavart is kelthet a címzettben, mivel leírod, hogy tudod, hogy rossz az úthálózat minősége.

Megnéztelek. :)
A 19-es kerék veszélyes tud lenni a fogyasztásra, ha kihasználod a teljesítményt és gyorsítgatsz. Ilyenkor 20-30%-al több a fogyasztástöbblet, mint egy 2 centivel kisebb 16-os kerékkel (ezért is írtam a városi fogyasztást külön).
Ha városon kívül megy az oktatás :), akkor jellemzően egy literrel több a lentebb írt fogyasztásom.
Automata: Jó kérdés. Egy, másfél lityót biztos rátesz a fogyira. :(

Egyébként meg olvass vissza itt, vagy keress rá "fogyasztás" kulcsszóval. Eredmény itt. :)
Sokkal egyszerűbb az élet így és hatékonyabb.
+ sokunk blogjaiban és az autók adatlapján is láthatod a fogyasztást

Én most jöttem meg egy 500 km-es túráról.
~150 km autópálya (~135 km/h)
~ 50 km város
~ 300 km városon kívül (~95 km/h)
Átlag: 6.55 l/100 km
Egyébként:
Város: 205/55 R16 => 8-8,5 liter; 235/40 ZR19 => 9-10,5 liter
Városon kívül valós 90 km/óra: 5,4-5,7 liter
Autópálya valós 135 km/óra: 6,7-7 liter

Illetőleg a felvétel is ezekben a tartományokban erős. (Kö...ög mP3) Tényleg nem lehetett hallani, hogy torzít. :(((
Mindegy, hazafele jól megbúgattam.
Akkorát szól, hogy a belső szerveim is "hallották" technót . :)
Egyébként a héten ketten is megdicsérték, hogy gyári létére milyen jól szól. + egy harmadik mókus azt hitte dobozka is van benne. :)